Тема: КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30 (Прочитано 8501 раз)

my_move · « : 08 Липень 2018, 17:06:19 »

При выполнении ремонтных работ на Южно-Украинской АЭС подрядчик, как пишет пресса, подменил первый кабель (см. заголовок) вторым (см. заголовок) для того, чтобы деньжат срубить; суть произошедшего здесь - https://news.pn/ru/criminal/201447.

А вопрос такой: хотелось бы понять, какой же все таки характеристики не хватило кабелю NHXH FE180 E30, чтобы стать вровень с кабелем КВВГнг FRLS? Почему в решении суда говорится, что NHXH FE180 E30 "за своїми властивостями є таким, що не відповідає регламентним вимогам"?

rga · « **Reply #1 :** 08 Липень 2018, 17:27:04 »

Цитата: my_move від 08 Липень 2018, 17:06:19

А вопрос такой: хотелось бы понять, какой же все таки характеристики не хватило кабелю NHXH FE180 E30, чтобы стать вровень с кабелем КВВГнг FRLS? Почему в решении суда говорится, что NHXH FE180 E30 "за своїми властивостями є таким, що не відповідає регламентним вимогам"?

Невозможно сказать, не видя сертификаты.
Но формально, например, у этого КВВГнг FRLS ( https://energoprom.net.ua/ru/production/tu/ukrsepro_frls/ ) большой список норм, которым он соответствует. Отсутствие в сертификате NHXH FE180 E30 любого пункта уже будет несоответствием.

Сугор · « **Reply #2 :** 08 Липень 2018, 19:53:39 »

Просто откатили не тем

не устаю поражаться, а ведь еще 30 лет назад на АЭС все кабели были просто нг

my_move · « **Reply #3 :** 08 Липень 2018, 21:53:03 »

Цитата: rga від 08 Липень 2018, 17:27:04

Отсутствие в сертификате NHXH FE180 E30 любого пункта уже будет несоответствием.

Маловероятно, поскольку кабель типа NHXH FE180 E30 разработан для внедрения в ту же технологическую нишу, что и кабель типа КВВГнг FRLS, и, следовательно, априори должен обладать всеми необходимыми характеристиками, независимо от того внесла их или не внесла в один отдельно взятый сертификат та или иная лаборатория. К тому же, - чисто исторически - тип кабелей NHXH FE180 E30 с кремнийорганической изоляцией это как бы своего рода "замена" кабелям с классической некогда термостойкой изоляцией из слюды, то есть КВВГнг FRLS. Но каких-то характеристик NHXH-у как видно не хватило...

Цитата: Сугор від 08 Липень 2018, 19:53:39

откатили не тем

Надеюсь, что дело все-таки в технических характеристиках, точнее, в их несоответствии.

Firetuf · « **Reply #4 :** 09 Липень 2018, 07:28:46 »

my_move, на сколько я понимаю, здесь главный вопрос, кто производитель этого кабеля! Вы меня поняли, про кого идет речь? А вообще-то, согласно этого решения, нужно запретить во всем мире кабели типа NHXH ,и заменить на кэвэвэГЭ.

Сугор · « **Reply #5 :** 09 Липень 2018, 09:39:27 »

Цитата: my_move від 08 Липень 2018, 21:53:03

Но каких-то характеристик NHXH-у как видно не хватило...

судя из документа единственное отличие NHXH FE180 E30 от КВВГнг FRLS - он дешевле на 30%, согласно норм кабель должен сохранять роботоспособность в течении 30мин, какими материалами и технологиями это достигается - неважно. Другое дело, если NHXH FE180 E30 оказался фальсификатом, но в этом случае нужно наказывать тех кто сертификат выдал и тех кто этот кабель произвел

rga · « **Reply #6 :** 09 Липень 2018, 09:47:23 »

Цитата: my_move від 08 Липень 2018, 21:53:03

Маловероятно, поскольку кабель типа NHXH FE180 E30 разработан для внедрения в ту же технологическую нишу, что и кабель типа КВВГнг FRLS, и, следовательно, априори должен обладать всеми необходимыми характеристиками, независимо от того внесла их или не внесла в один отдельно взятый сертификат та или иная лаборатория.

Цитата: Сугор від 09 Липень 2018, 09:39:27

судя из документа единственное отличие NHXH FE180 E30 от КВВГнг FRLS - он дешевле на 30%, согласно норм кабель должен сохранять роботоспособность в течении 30мин, какими материалами и технологиями это достигается - неважно

Вот сертификат на NHXH FE180 E30, здесь https://energoprom.net.ua/ru/production/tu/ukrsepro_frls/ на КВВГ.
Посмотрите раздел "Відповідає вимогам". У КВВГ еще куча непожарных соответствий.
Поэтому это вполне может быть формальной зацепкой. Я к тому, что по факту пожарной безопасности кабели вполне заменимы, но для раскрутки дела о коррупции - вполне обоснованный повод.

buffone13 · « **Reply #7 :** 09 Липень 2018, 09:59:52 »

И что же это за производитель кабеля NHXH, даже интересно стало, но тут не та ситуация, скорее всего у них не было свидетельства о квалификации: Гос. центра
регулирования качества поставок и услуг СЕРТАТОМ.

Сугор · « **Reply #8 :** 09 Липень 2018, 10:04:00 »

Цитата: rga від 09 Липень 2018, 09:47:23

Посмотрите раздел "Відповідає вимогам". У КВВГ еще куча непожарных соответствий.

rga, тут, возможно, нужно смотреть нормы проектирования АЭС, возможно там прописаны эти не пожарные требования. Но все равно я не понимаю в чем проблема (если речь не идет о фальсификате)? Сейчас все, что связано с госзакупками должно закупается через тендера. Заказчик формулирует требования к продукции, а продавцы эту продукцию или аналог предлагают и при одинаковых характеристиках заказчик покупает то что дешевле

rga · « **Reply #9 :** 09 Липень 2018, 11:04:52 »

Цитата: Сугор від 09 Липень 2018, 10:04:00

Сейчас все, что связано с госзакупками должно закупается через тендера. Заказчик формулирует требования к продукции, а продавцы эту продукцию или аналог предлагают и при одинаковых характеристиках заказчик покупает то что дешевле

Не по каждой же позиции?
Заказчик объявляет тендер на работу, например, проект системы пожарной сигнализации. Получает проект с определенным оборудованием и материалами.
Потом объявляется тендер на монтаж. Кто-то выигрывает. Дальше монтажники берут проект и вместо одного кабеля покупают аналог. Причины могут быть разные, и отсутствие нужного на складе производителя на данный момент, и разница в цене. Разница в цене приятна сама по себе, но и может работать на другие факторы - закрытие потерь демпинга при тендере, "благодарности" и т.д.

Сугор · « **Reply #10 :** 09 Липень 2018, 11:10:30 »

Цитата: rga від 09 Липень 2018, 11:04:52

Дальше монтажники берут проект и вместо одного кабеля покупают аналог.

rga, я участвовал во многих проектах, где материалы и оборудование покупал заказчик и передавал монтажникам.

rga · « **Reply #11 :** 09 Липень 2018, 11:17:55 »

Цитата: Сугор від 09 Липень 2018, 11:10:30

rga, я участвовал во многих проектах, где материалы и оборудование покупал заказчик и передавал монтажникам.

Так тоже бывает, но для наших систем это редкость. Потому как мы даем годичную гарантию на всю систему вцелом и на все ее элементы. А если что-то закуплено заказчиком, то эти части выпадают из гарантии. Прецеденты были, но очень редко.

Сугор · « **Reply #12 :** 09 Липень 2018, 11:27:35 »

Цитата: rga від 09 Липень 2018, 11:17:55

Потому как мы даем годичную гарантию на всю систему вцелом и на все ее элементы. А если что-то закуплено заказчиком, то эти части выпадают из гарантии.

rga, я далек от слаботочки, но мне как-то все-равно не понятно... кабели выпускаются согласно ДСТУ (ГОСТ), как монтажная организация может гарантировать или не гарантировать работу кабеля к производству которого не имеет никакого отношения? Замену марки кабеля заказчик (если это он покупает кабель) должен согласовать с проектировщиком

rga · « **Reply #13 :** 09 Липень 2018, 11:37:29 »

Цитата: Сугор від 09 Липень 2018, 11:27:35

rga, я далек от слаботочки, но мне как-то все-равно не понятно... кабели выпускаются согласно ДСТУ (ГОСТ), как монтажная организация может гарантировать или не гарантировать работу кабеля к производству которого не имеет никакого отношения? Замену марки кабеля заказчик (если это он покупает кабель) должен согласовать с проектировщиком

Обычно мы монтируем то, что сами и проектируем, а значит, сами выбираем и оборудование, и кабель. Если выбрали дерьмовый кабель, то это наша ответственность.
Теоретически замена, конечно, должна согласовываться и вноситься через изменения. Но на АЭС и других солидных объектах такие согласования забирают месяца времени для сбора десятков подписей. Поэтому редко кто заморачивается. Если ты думаешь, что на АЭС бардак меньше, чем везде, то нет.

Сугор · « **Reply #14 :** 09 Липень 2018, 11:49:51 »

Цитата: rga від 09 Липень 2018, 11:37:29

Если ты думаешь, что на АЭС бардак меньше, чем везде, то нет.

rga, да не думаю я так

это не бардак, а бюрократия и иногда она бывает полезной, просто по факту тип кабеля поменяли без согласования с проектной организацией очень быстро. Я думаю что дело было так: кабель КВВГнг FRLS был забит в смету по завышенной цене и в проекте даже было указано у кого покупать, вот только исполнителям этого не объяснили, а те либо с целью сэкономить деньги родному предприятию (государству) купили аналогичный кабель по меньшей цене, либо у них были какие-то свои планы как заработать, просто как-то странно смотрится разница в цене 30%