КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30

[rga]

росто как-то странно смотрится разница в цене 30%

КВВГнг FRLS  4х1,5 - 64.87грн   https://e-kc.ru/cena/cable-kvvgng-frls-4-1_5
NHXH FE180 E30 4х1,5 - 40,23 грн (ПКК)

[Сугор]

rga, ну здесь разница в почти 40% . как-то странно для кабелей с аналогичными характеристиками. А это точно в гривнах? сайт  то из РФ. именно 4х1,5 не нашел, но 4х1,0 стоит от 24грн.

[rga]

А это точно в гривнах? сайт  то из РФ.

Сорри, Россия. Погорячилась.

[buffone13]

NHXH FE180 E30 4х1,5 - 40,23 грн (ПКК) это цена этого псевдоогнестоя)))))))))) с такой огнестойкостью, он должен стоить , как ПВС

[Roman3R]

для того, чтобы деньжат срубить;

Питання напевно в тому , що підрядник замінив кабель на більш дорогий .

[Roman3R]

в решении суда говорится, что NHXH FE180 E30 "за своїми властивостями є таким, що не відповідає регламентним вимогам"?

Відповідь можна прочитати https://etcetera.media/dozhili-oborudovanie-na-ukrainskoy-aes-okazalos-poddelkoy.html

[rga]

Так более внятно (http://zerkalo.mk.ua/novini/sbu-i-policiya-provodyat-obyski-na-yuzhno-ukrainskoj-aes.html):

Разрешение на производство обысков выдано Центральным районным судом г. Николаева, в рамках расследования уголовного дела, открытого по ст. 191 УК Украины — «Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением».

В результате сговора на Южно-Украинскую АЭС была осуществлена поставка кабеля для систем безопасности реакторов № 2 и 3. При этом вместо кабеля, предусмотренного регламентными нормами, был закуплен более дешевый кабель. Дешевый кабель поставлялся с фальшивой маркировкой — именно такой, которую требует регламент. Разницу работники АЭС и частного предприятия поделили между собой.

По заключению экспертов, замена предусмотренного регламентными нормами, могла повлиять на штатную работу систем безопасности реакторов.

А ответ (который ни о чем, конечно) здесь: https://www.sunpp.mk.ua/ru/article/6686-otnositelno-obyskov-na-yuzhno-ukrainskoy-aes

[Firetuf]

1. Таки проблема в контрафакте. А кто у нас производитель поддельных пожарных кабелей?  То-то!
2. В решении суда четко указана марка NHXH FE/E. Это значит, что кабель либо имеет сертификаты DIN/VDE,  либо поддельный.
Если Алай не является производителем КВВГ-FRLS,  то дела у "кого-то", станут еще хуже. 

[my_move]

Таки проблема в контрафакте.

Таки в решении суда не сказано "контрафакт", сказано "не соответствует", сказано "хуже". Очень желательно бы понять в чём тонкость этого хуже, коли это так.

[pouzp]

По всей видимости информация не полная. Для систем безопасности кабельная продукция должна быть с сертификатом ГИЯРУ и др. Кроме этого кабельная продукция проходит входной контроль на АЭС. Да и закупки кабеля в основном осуществляет УПТК АЭС. Да и наличие сертификата поставщика услуг АЭС и сертификатов исполнителей в Держатомрегулювання. Вот и вопрос где, кто и кого?    

[Firetuf]

Таки проблема в контрафакте.

Таки в решении суда не сказано "контрафакт", сказано "не соответствует", сказано "хуже". Очень желательно бы понять в чём тонкость этого хуже, коли это так.

Согласен, и я ситуацию вижу так, как написал, а не так, как Вы трактуете, объединив мои разные предолоджения, в одно.  Помимо решения суда, есть еще выводы следственных органов, почитайте и эти документы.

Что я вижу хуже? Это то, что на производителя "поддельных" кабелей, похоже, вышла уже крупная рыба. Кто производит и поставляет кабели для АЭС на Украине?
Утверждать, естественно, не могу, так как фактов таких не имею. Но выглядит все так.

Вот ответьте мне на такой вопрос: как Вы думаеите, чем отличается кабель ВВГнг без АЭСовского сертификата, от кабеля ВВГнг с сертификатом АЭС?
Касательно кабелей типа NHXH FE/E - извините, но отечественные ВВГ-FRLS когда начали производить? А что же до этого применяли? А как же ТФКабло? Как же Нексанс? Как же Дайтвеллер? Теперь тоже под решение суда? Они все до сих пор успешно фунциклюють на АЭС.

[my_move]

отечественные ВВГ-FRLS

А разве в Украине действительна маркировка кабелей по типу "-FRLS"? Я, наверное, что-то пропустил: ГОСТ Р 53769-2010 приняли "методом підтвердження, мовою оригіналу" что ли? И, ну, суд мог не знать, но мы-то знаем, что ДСТУ ІЕС 60502-1:2009 запрещает сочетать буквы "В" (ПВХ) с кодами FE/E, то есть в Украине кабель типа ВВГ-FRLS, э-э-э, как бы в принципе невозможен. А он есть, и даже на АЭС поставляется...

[my_move]

И немного истории (куда без неё) http://spetskabel.ru/about/experts/articles/2013/17/:
"В 2010-2011 годах на российском рынке стали появляться материалы для кабельной промышленности, показатель токсичности продуктов горения которых превышает 120 г/м3. Это особые рецептуры ПВХ-пластикатов, предназначенные для изоляции и заполнения оболочки кабельных изделий. Эти материалы были запатентованы ОАО «ВНИИКП».
В результате, заводами отрасли стали выпускаться кабели исполнения «нг(A)-FRLSLTx», полимерные элементы конструкции которых выполнены полностью из низкотоксичных ПВХ-пластикатов. Роль огнестойкого изоляционного барьера выполняет стеклослюдянитовая лента, наложенная поверх токопроводящих жил кабелей. Использование стеклослюденитовой ленты определяет недостатки таких кабелей — невысокую технологичность, высокую стоимость, увеличенный срок изготовления и неудобство монтажа.
Учитывая ... запросы заказчиков, а также понимая насущность проблемы, специалистами НПП «Спецкабель» в начале 2012 года была разработана и сертифицирована серия огнестойких кабелей с низкой токсичностью продуктов горения под товарным знаком ЛОУТОКС исполнения «нг(A)-FRLSLTx». В качестве изоляции кабелей ЛОУТОКС применена специальная малоопасная керамообразующая кремнийорганическая резина, показатель токсичности которой по результатам испытаний превышает 120 г/м3..."

Та же кремнийорганическая резина, что сокрыта в буквах HX кода NHXH FE180 E30.

[Сугор]

А разве в Украине действительна маркировка кабелей по типу "-FRLS"?

Вот меня тоже этот вопрос интересует.

[Firetuf]

Без тандемного(тоесть двойного -заполнение+внешняя оболочка) наложения изоляции на перевитый пучок , залитых силиконом жил , ваш силикон не поможет кабелю передавать ток 30 или 90 минут в услових СТР, поверьте моему опыту. А вот если делать кабель без тандемности, но с применением слюды на жилах+силикон, это поможет. Слюда не даст жилам слипаться , когда выгорит безгалоген и силикон.

Смотрю на Helu - http://www.helukabel.com/opc/workarea/suppliers/STD/documents/pdf/db/1DB_52700_en.pdf
Aufbau:
Cu-Leiter blank, nach DIN VDE 0295 Kl.1 oder Kl.2, ein- oder mehrdrähtig, BS 6360 cl.1 oder cl.2, IEC 60228 cl.1 oder cl.2.
Aderisolation aus Polymer
Aderkennzeichnung nach DIN VDE 0293-308
Schutzleiter GN-GE, ab 3 Adern
Adern in Lagen verseilt gemeinsame Aderumhüllung
Außenmantel aus Polyolefin-Mischung, flammwidrig
Mantelfarbe: orange

Может, все-таки, главную роль играет материал изоляции?