Допустима втрата напруги. Яку приймати?

[stuff]

Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?

Ну тогда, тот, кто писал ГIД 34.20.178:2005 ошибся и фразу "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках" нужно убрать

[stuff]

Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?

Если трансформатор будет нагружен, не будет там 230 вольт...
У конечного потребителя будет 193,6 вольта. Чем вам не нравиться такое напряжение?

[Сугор]

Если трансформатор будет нагружен, не будет там 230 вольт...

почему он должен быть нагружен? При новом строительстве мощность трансов выбирается так чтобы в аварийном режиме 1 транс мог вытянуть всю нагрузку ТП с учетом допустимого перегруза. Также следует учесть, что, обычно, при расчетах мощность завышается и поэтому очень часто реальная загрузка транса меньше расчетной. Ну и согласно ДСТУ EN 50160:2014 речь идет не о мгновенных значениях

4.2.2.2 Метод випробування
За нормальних робочих умов,
— протягом кожного тижневого періоду 95 % середньоквадратичних значень напруги електропостачання, які усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах L/^, ± 10 %; і
— усі середньоквадратичні значення напруги електропостачання, усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах С/„ + 10 % /- 15 %.

У конечного потребителя будет 193,6 вольта.

как получилась такая цифра? 230В-10%=207В
На большинстве современной бытовой технике на шильдиках указано 100-240В. А ДБН-23, в некоторых случаях, допускает падение напряжения до 30%

[CC19]

Ну тогда, тот, кто писал ГIД 34.20.178:2005 ошибся и фразу "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках" нужно убрать

Та ні, я не думаю, що вони помилилися, формально ви праві. Просто прикиньте: 4% впаде в трансформаторі, 6% в зовн. мережах, 2,5% в внутрішніх, тобто 12,5% - це тільки в мережах 0,4кВ, добавте ще 4%+8% в мережах 10кВ, ще скількись впаде в 110 та 330кВ. А всі ці трати гріють провода. Тобто, із 60 вагонів вугілля, 10-20 вагонів витрачається на нагрів зовнішнього повітря...

[stuff]

4.2.2.2 Метод випробування
За нормальних робочих умов,
— протягом кожного тижневого періоду 95 % середньоквадратичних значень напруги електропостачання, які усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах L/^, ± 10 %; і
— усі середньоквадратичні значення напруги електропостачання, усереднені на 10-ти хвилинному проміжку, мають бути в межах С/„ + 10 % /- 15 %.

Вообщем если у конечного потребителя будет 200 - 242 вольта однофазной нагрузки - это в приделах нормы.
Меньше или больше нельзя.

[Сугор]

Меньше или больше нельзя.

сомневаюсь что 242В в принципе возможно с учетом падений в сетях, за исключением аварий когда напряжение может быть и больше. А что касается меньших значений, то ДБН-23, в некоторых случаях, допускает и меньшие значения.
Еще раз прочитал ДСТУ EN 50160:2014 и усомнился

3.19 переривання в електропостачанні {supply interruption)
Умови, за яких напруга в точці підключення менше ніж 5 % від опорної напруги.
...
Примітка 6. У багатофазних системах переривання відбувається, коли напруга знижується до величини менше ніж 5 % від величини опорної напруги в усіх фазах (в інших випадках це вважають провалом напруги)

3.23 провал напруги {voltage dip)
Тимчасове зменшення середньоквадратичної величини напруги в точці електричної системи електропостачання нижче ніж визначений стартовий поріг.
Примітка 1. Застосування:у межах цього стандарту стартовим порогом провалу вважають 90 % від величини опорної напруги.
Примітка 2. в основному, провали — це наслідок короткого замикання чи інших екстремальних струмів, які зростають у системі, або в установках, що підключені до неї.
Примітка 3. У межах застосування цього стандарту провал напруги є двомірним збуренням, величину якого визначають як напругою, так і часом (тривалістю)

Незнаю, возможно, это трудности перевода или я чего-то не так понял В общем, мне новые международные нормы нравятся все меньше и меньше, много букв сложенных в слова и предложения суть которых далеко не всегда понятен

4% впаде в трансформаторі

как-то не совсем понимаю, как в трансформаторе может что-то упасть. Напряжение меряется на шинах НН.  И откуда взялись 4%? При 100% загрузке трансформатора общие потери транса 1000кВа будут примерно 10кВт, а это примерно 1%. При этом потери мощности и падение напряжения несколько разные понятия, хотя и связанные между собой.

[stuff]

3.23 провал напруги {voltage dip)
Тимчасове зменшення середньоквадратичної величини напруги в точці електричної системи електропостачання нижче ніж визначений стартовий поріг.
Примітка 1. Застосування:у межах цього стандарту стартовим порогом провалу вважають 90 % від величини опорної напруги.
Примітка 2. в основному, провали — це наслідок короткого замикання чи інших екстремальних струмів, які зростають у системі, або в установках, що підключені до неї.
Примітка 3. У межах застосування цього стандарту провал напруги є двомірним збуренням, величину якого визначають як напругою, так і часом (тривалістю)

 Гуглом переводил 

[Сугор]

Гуглом переводил

Нет, скапипостил с https://www.en.lg.ua/images/stories/2019/standart-yakosti.pdf
В принципе, согласно ЗУ "о стандартизации" ДСТУ применяются на добровольной основе. Возможно есть какой-то документ который обязывают распределяющие компании выполнять требования  ДСТУ EN 50160:2014, но в ДБН-23 ссылки на этот документ не нашел, при этом есть конкретные указания по допустимому уровню отклонения напряжения

[stuff]

Почему волтаж падения  напряжения различается?

Например, есть трехфазная  нагрузка 100 кВт, косинус фи = 1, длина 300 метров

По логике у нас в параллельно идут три жилы и каждая жила тенят свою часть нагрузки.
Если нагрузку уменьшить в три раза и подсчитать падение как для однофазной нагрузки, то вольтаж падения должен быть таким же.



получаем падение на 53,58 вольта



получаем падение на 61,82 вольта

странно...

И можно ли проценты падения по трехфазной нагрузке суммировать с процентами падения по однофазной?
Это вроде разные вещи...

[Makros]

ПУЕ 2017.
п.2.1.50 Падіння напруги між джерелом живлення установок споживача і обладнанням не має, як правило, перевищувати значень, наведених у табл. 2.1.16.

Таблиця 2.1.16 - Максимальне падіння напруги в електропроводках

Тип електроустановки                                            | Падіння напруги в мережах, %
                                                                             | освітлення      | інших
А |Установки низької напруги, які живляться          |
   |безпосередньо від загальної системи                  |        3             |    5
   |електропостачання низької напруги                    |

В |Установки низької напруги, які живляться           |
   |від індивідуального джерела низької напруги1'    |        6             |   8

* Падіння напруги, унормоване для електроустановок типу А, є бажаним.

Падіння напруги, яке перевищує наведені в табл. 2.1.16 значення, може бути
допустимим у випадках увімкнення обладнання із значними пусковими струмами
за умови, що в період пуску напруга залишається в межах, визначених стандартами на обладнання.

[CC19]

Напряжение меряется на шинах НН.

Ну так правильно, при ХХ - 400В, при завантаженні - 380В

как-то не совсем понимаю, как в трансформаторе может что-то упасть

А що тут дивного, є обмотка в якої є якийсь опір - тут і втрати
https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html

[grossel]

В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",

а вы говорите, что с учетом:

Цитата: grossel от 08 Февраль 2018, 11:45:16
а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)

Не путайте людей

А вы, подучите теорию. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе при номинальной нагрузке и cos f cистемы (по Шаповалову табл.7 для тр-ра 630 кВА-4,18%), потери на переходные сопротивления в РУ И ВРУ, ну и плюс потери в линиях электроснабжения. Так,что дорогой мой, если откинуть от 6 % сумму падений напряжения в тр-ре и падения на переходных сопротивлениях  то окажется, что и 3,5% много.

[stuff]

А вы, подучите теорию. В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе при номинальной нагрузке и cos f cистемы (по Шаповалову табл.7 для тр-ра 630 кВА-4,18%), потери на переходные сопротивления в РУ И ВРУ, ну и плюс потери в линиях электроснабжения. Так,что дорогой мой, если откинуть от 6 % 0 то окажется, что и 3,5% много.

Самое простое решение - это 2.5% падение напряжения от ТП до центрального ГРЩ здания и от ГРЩ до конечного потребителя так же  2.5%.
И тогда мы вписываемя в допустимые отклонения напряжения 5%

[Сугор]

Ну так правильно, при ХХ - 400В, при завантаженні - 380В

меня учили по другому... 400(230)В - это "генераторное" напряжение, 380(220)В - номинальное напряжение, которое должно быть у потребителя, но так не всегда получается из-за потерь в сетях, поэтому на стороне НН транса можно поднять напряжение на 2,5, 5% чтобы на удаленном потребителе получить нормированные 380(220)В или если и так не получается, то допустимые 361(209)В. Для упрощения расчетов в некоторых случаях принято считать что мощность системы бесконечна и поэтому увеличение нагрузки в определенных пределах не оказывает существенного влияния на напряжение.

В эти 6% входят потери напряжения в трансформаторе

Все равно не понимаю, о каком падении идет речь? Напряжение можно изменить только на шинах НН, т.е. на "выходе" транса, я это к тому что сравнивать не с чем, да в трансе есть потери мощности (которые ведут к тепловыделениям) и часть из них зависит от загрузки

Самое простое решение - это 2.5% падение напряжения от ТП до центрального ГРЩ здания и от ГРЩ до конечного потребителя так же  2.5%.

В каком-то из справочников по проектированию городских сетей  были рекомендации что падение в наружных сетях должно быть не более 1,5%

[CC19]

Все равно не понимаю, о каком падении идет речь?

Різниця напруги між напругою на виході НН при ХХ і напругою на виході НН при відповідному навантаженню і кос фі.
Див. табл.5-29 https://www.websor.ru/poterya_napr_transa.html