Допустима втрата напруги. Яку приймати?

[Shturman]

Доброго дня. Згідно ДСТУ EN 50160:2014 "ХАРАКТЕРИСТИКИ  НАПРУГИ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ В  ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖАХ
ЗАГАЛЬНОЇ ПРИЗНАЧЕНОСТІ" пункт 4.2.2.1 "У нормальних робочих умовах,  за  винятком  періодів,  під час  котрих відбувались переривання
напруги,  змінення  напруги  не  повинні  перевищувати  ±  10  %  від  величини  номінальної напруги  Uн."
Це що виходить, що при розрахунку втрати напруги зараз можна приймати допустиму втрату 10%, тоді як раніше було 5%. Я правильно розумію чи ні?

[Сугор]

Shturman, не уверен, но, по моему, у нас подняли Uн до с 380/220В до 400/230В. В прочем, раньше на шинах ТП делали на 5% выше Uн

[Shturman]

у нас подняли Uн до с 380/220В до 400/230В.

теж так думав поки не прочитав "національну примітку" до пункту 4.1 в тому ж таки ДСТУ EN 50160:2014 "Стандартна номінальна напруга  для  мереж низької напруги загальної призначеності  в Україні тимчасово має  значення Un=220 В".
Тобто напруга "тимчасово" залишається такою як була 220 В, а от допустимі втрати напруги збільшились в два рази. Я в ступорі

[jordaned]

ДСТУ EN 50160:2014 "ХАРАКТЕРИСТИКИ  НАПРУГИ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ В  ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖАХ
ЗАГАЛЬНОЇ ПРИЗНАЧЕНОСТІ

Це вимоги до якості електричної енергії,яки мають виконувати електропостачаючі организації. Тобто вони регулюють напругу у себе в системі,щоб у кінцевого споживача довготривало вона була не нижче Un-10%.Виглядає так,добові коливання напруги:

[swesla]

Це що виходить, що при розрахунку втрати напруги зараз можна приймати допустиму втрату 10%, тоді як раніше було 5%.

а почему раньше было 5 %? согласно ГОСТ на качество электроэнергии нормально доп. и предельно доп. было 5 и 10 соответственно. При этом я подчеркиваю, что допустимое, которым и оперируем. Для осветительной сети принимаем 5, а для силовой 10.

[grossel]

±  10  % допустимые потери номинального напряжения источника питания которое согласно ГОСТа на зажимах трансформатора в режиме х.х составляет 400В. Поэтому в рабочем режиме учитываются потери напряжения в обмотках питающего трансформатора+потери в питающих линиях+потери на переходные сопротивления. И это, согласно например Справочника по расчету электрических сетей И.Ф. Шаповалова табл.7 потери для силовых трансформаторов определяются в зависимости от коэффициента мощности и коэффициента загрузки, а потери в линиях и внутренних сетях по табл.1.
Хотя с этим конечно можно поспорить.
 Облэнерго руководствуясь ГІД 34.20.178:2005 Проектування електричних мереж напругою 0,4-10кВ п.4.8 отводят на потери в трансформаторах 4%, а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%), тоесть в сумме получаем свои 10%.
И не нужно путать и смешивать в кучу потери напряжения в линиях электроснабжения которые не должны быть больше ± 10% допустимых потерь номинального напряжения и допустимого отклонения напряжения на зажимах наиболее удаленных электроприемников, которое для силовых электроприемников ±5%, для освещения но новым нормам ±3%.
Таким образом, электрические сети нужно проектировать так чтобы при потерях в цепях электроснабжения, отклонение напряжения у потребителей не выходили за допустимые пределы.
 

[jordaned]

И не нужно путать и смешивать в кучу потери напряжения в линиях электроснабжения

и требования к качеству напряжения.
Полностью согласен,необходимо разделить эти два понятия.

[Shturman]

(где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)

читаю ГІД 34.20.178:2005 і в пункті 4.8 дійсно написано "6% в електричних лініях 0,38 кВ (без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках)"
Тобто від підстанції до ввідного пристрою ми можемо "згубити" 6%, а ви пишете про 3,5%. Шось не розумію

[grossel]

1. Относительно отличия и терминологии в определении "отклонения напряжения" и "потери напряжения"
ГОСТ 23875-88.
Качество электрической энергии. Термины и определения.
12. Отклонение напряжения - Величина, равная разности между значением напряжения в данной точке системы электроснабжения в рассматриваемый момент времени и его номинальным или базовым значением.
14. Установившееся отклонение напряжения (частоты) - Отклонение напряжения (частоты) в установившемся режиме работы системы электроснабжения.
27. Потеря напряжения в системе электроснабжения - Величина, равная разности между установившимися значениями действующего напряжения, измеренными в двух точках системы электроснабжения.
2. Относительно "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках" имеется ввиду, что в 6% уже заложены потери в внутренних электропроводках.
Давайте проверим в цифрах.
На обмотках трансформаторов ТП напряжение 400В (п. 1.2.22 ПУЭ), т.е. 105% от номинального напряжения электрической сети 0,38кВ (ГОСТ 721 и ГОСТ 21128).
С учетом падения напряжения в трансформаторе 4% в рабочем режиме на шинах 0,4кВ ТП-384В
При потерях напряжения 6% от РУ-0,4кВ ТП до наиболее удаленного электроприемника, на зажимах ЭП-361В.
Допустимое отклонение напряжения для наиболее удаленного ЭП (п.5.2 ГОСТ 13109-97) - ±5%.
Учитывая, что значения номинальных напряжений согласно ГОСТ 721, ГОСТ 21128, ГОСТ 23366 для 3-х фазных электрических сетей-380В, определим допустимую величину отклонения напряжения ±5% на наиболее удаленном ЭП при заявленных потерях в цепях электроснабжения. Как видим это те же наши 361В.
Тоесть имеем “располагаемую” потерю напряжения от вторичных обмоток трансформатора до н.у. ЭП ≈10% и отклонение напряжения на зажимах ЭП не более ±5%.

[Shturman]

имеется ввиду, что в 6% уже заложены потери в внутренних электропроводках.

ну так в ГІД 34.20.178:2005 написано зовсім протилежне "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках"

[grossel]

ну так в ГІД 34.20.178:2005 написано зовсім протилежне "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках"

Ну и какое тогда будет падение напряжения по вашему?  15%? 20%?
Когда проходит проект электроснабжения экспертизу и согласование в облэнерго, если падение в первичной (внешней) линии электроснабжения больше 3,5% - облэнерго такой проект не согласовывает.
Откройте "Справочника по расчету электрических сетей" И.Ф. Шаповалова и посмотрите табл.1 раздел:
- "Кабельные линии. Первичная магистраль. Питающая сеть"--Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 2,5%;
- "Кабельные линии. Вторичная магистраль. Распределительная сеть"--Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 2,5%;
- "Магистральная линия распределительной сети освещения" -- Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 0,2.. 1,8%..
Тем более Украина подписала и ввела Межгосударственный стандарт ГОСТ 29322-2014 на основании международного IEC 60038:2009, где в Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены иные значения максимального падения напряжения:
- для электрических светильников - 3%;
- для других электроприемников - 5%.
А что бы обеспечить отклонение напряжения 3% в сетях освещения нужно очень постараться и уже потери 3,5% во внешней (первичной) цепи электроснабжения, как допускалось раньше, будет многовато..

[Roman S]

ГКД 34.20.175-2002. "Вимоги до проектування повітряних ліній електропередачі напругою до 1 кВ з самоутримними ізольованими проводами".

5.7.6 Граничні відхилення напруги (ДСТУ 3466) на виводах приймачів електричної енергії згідно з ГОСТ 13109 повинні бути в нормальному режимі не більше ±5%, в інших режимах — ±10 %.
При цьому втрати напруги в лінії 0,38 кВ в максимальному режимі навантаження до місця приєднання найближчого споживача повинні бути не менше 0,5%, а найдальшого не більше 6%.

всегда руководствуюсь этим пунктом.

отклонение напряжения в лини считаю что б были не более 5%, а потом положением ансафки трансформатора регулирую потери  напряжения до 6%.

[SinSilence]

Объясните, пожалуйста, как это работает - ДСТУ EN 50160:2014 применяем, но номинальное напряжение остается по ГОСТ 21128-83?

[stuff]

grossel,

В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",

а вы говорите, что с учетом:

а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)

Не путайте людей

[CC19]

В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",

Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?