Сгоревшие шкафы УКРМ. Помогите найти причину.

[uksusXIII]

Вот примеры расчетов,пример №4 наш случай:

http://electricalschool.info/ecalc/1318-raschet-faznykh-i-linejjnykh-velichin.html

Совсем не мой случай. Скажите мне просто:
1.Моя расчетная схема верная(еще раз во вложении)?
2. По контактам пускателя протекает ЛИНЕЙНЫЙ ток?
3. Мощность при нагрузке соединенной треугольником рассчитывается в этом случае Q=√3 Uл*Iл ?
4. Тогда ЛИНЕЙНЫЙ ток (ток который протекает по главным контактам пускателя) получится)
 Iл=Q/√3 Uл= 25кВАр/1.732*0.38кВ=38А ?

38А это никак не 21,9А, которые я раньше насчитал  ...

[grun]

 uksusXIII, тут как я понимаю нужно различать ток в питающей линии (что нам в данном случае и нужно для выбора аппаратуры) и ток в фазе потребителя (при соединении в треугольник и звезду он будет отличаться в 1,73)

[jordaned]

Прошу меня извинить ,сам ввел в заблуждение,не учтя где линейный и фазный ток:

1.Линейный ток(ток в питающей линии)Iл=Q/√3 Uл= 25кВАр/1.732*0.38кВ=38А -правильно.
2.Фазный ток(ток цепи контактов контакторов) при этом 38/1,732-21,9-правильно
3.Если мы устанавливаем контактор в питающую линию,тогда его номинал должен быть 38*1,5=57 А
Если мы устанавливаем контактор в плечи нагрузки,тогда его номинал 21,9*1,5=32,85 А

В нашем случае контактор имеет номинальный тепловой ток Ie-24 А,что значительно ниже рекомендуемого значения 32,85 А.

[jordaned]

Если все делать по правильному,тогда необходимо:

1.Провести измерения уровня гармоник в месте,где установлен трансформатор для КУ.
2.В соответствии с полученным спектром гармоник расчитать полный ток, протекающий через конденсатор.
3.Сравнить полученное значение с номиналом контактора-24А и сделать вывод.
Обращаю внимание,что зависимость перегрева от номинального тока квадратичная,поэтому даже незначительная перегрузка приведет к быстрому выходу из строя контактной группы.
4.Рекомендовать установить не настроенные дроссели для защиты конденсаторов и уменьшения проходящего через них тока.
5.Частота дросселя ниже доминантной частоты(например -3-й) скорее всего.

[jordaned]

Сбал, nullИли чего пропустил в этой жизни? Так скажите, наверстаю.[/quote]
Нет ничего не пропустил  измерения покажут,что характер нагрузки емкостной,и существующая КУ ну как бы не к чему.Вероятность большая.
Только тогда один вопрос,а почему она сгорела.Если сгорела-значит работала,а если работала,значит сеть в ней(реактивной энергии) нуждалась определенное время.

[uksusXIII]

Прошу меня извинить ,сам ввел в заблуждение,не учтя где линейный и фазный ток:

1.Линейный ток(ток в питающей линии)Iл=Q/√3 Uл= 25кВАр/1.732*0.38кВ=38А -правильно.
2.Фазный ток(ток цепи контактов контакторов) при этом 38/1,732-21,9-правильно
3.Если мы устанавливаем контактор в питающую линию,тогда его номинал должен быть 38*1,5=57 А
Если мы устанавливаем контактор в плечи нагрузки,тогда его номинал 21,9*1,5=32,85 А

В нашем случае контактор имеет номинальный тепловой ток Ie-24 А,что значительно ниже рекомендуемого значения 32,85 А.

А я считаю, что все с точностью до наоборот. В плече треугольника разве протеает фазный ток? Это же треугольник! Там вроде как линейный ток! Плечо ведь включается в ДВЕ ФАЗЫ! А в питающей линии как раз (при включении треугольником) протекает фазный ток. Посмотрите расчетную схему мою еще раз. Я сам запутался уже...

[uksusXIII]

тут как я понимаю нужно различать ток в питающей линии (что нам в данном случае и нужно для выбора аппаратуры) и ток в фазе потребителя

Так а я о чем? Выходит в питающей линии (линии питающей нагрузку соединенную в треугольник) протекает ФАЗНЫЙ ТОК.
А в плече нагрузки, соединенной в треугольник, протекает ЛИНЕЙНЫЙ ТОК, так как плечо включено на ДВЕ фазы!

[Сугор]

Ну, коллеги, что-то мне кажется, что вы полезли в дебри. Какие гармоники? конденсаторная батарея сама по себе гасит гармоники. Когда-то то ли меллер то ли шнайдер раздавал на диске програмку по подбору ККУ. один из вариантов расчета как раз и был по вопросу защиты от гармоник. Второй вопрос: откуда гармоники в жилом доме? В моей практике что-то не припомню чтобы жилые и общественные здания страдали от гармоник, на производстве - да, такая проблема может возникать....

[Сбал]

Сбал, nullИли чего пропустил в этой жизни? Так скажите, наверстаю.

Нет ничего не пропустил  [/quote]
Слава Богу  а то уж подумал, ноут накроет медным тазом.., китайцы они такие.
Это жеж сколько ноутов надобно включить чтобы киловары сварить... Бригадир сказал нормативное, - косинус где то 0,98, это всё одно, что в параллель лампе настольной втыкать кондёр, - нафига козе баян?

[uksusXIII]

Бригадир сказал нормативное, - косинус где то 0,98, это всё одно, что в параллель лампе настольной втыкать кондёр, - нафига козе баян?

А можно норматив узнать какой? Может я вообще помогу товарищу с темы этой съехать и просто демонтирую УКРМ? Я думаю, что найду аналог в нормах РФ

[uksusXIII]

Вопрос о том на какие все-таки токи включены главные контакты пускателя (линейные или фазные?) для меня очень принципиален - хочу разобраться. Кто-то еще помнит ТОЭ?

[Сбал]

Бригадир сказал нормативное, - косинус где то 0,98, это всё одно, что в параллель лампе настольной втыкать кондёр, - нафига козе баян?

А можно норматив узнать какой?

ты шо, в детстве не читал По, Конан Дойла? Есть  логика, - прямая, от причины к следствию, а есть обратная, - от следствия/й к причине.
Вот согласно последней вопрос звучит так: согласно которой норме воткнули сей девайс? А далее уничижительно: а нахрена? Прошу прощения за мой хранцузький.
Всё. Просто жеж, не? 

[uksusXIII]

ты шо, в детстве не читал По, Конан Дойла?

Зачитывал до дыр!

Есть  логика, - прямая, от причины к следствию, а есть обратная, - от следствия/й к причине.
Вот согласно последней вопрос звучит так: согласно которой норме воткнули сей девайс? А далее уничижительно: а нахрена? Прошу прощения за мой хранцузький.
Всё. Просто жеж, не? 

Да! В логике тебе не откажешь!

[Бригадир]

Бригадир сказал нормативное

Это в проекте было.

[Сбал]

Да! В логике тебе не откажешь!

Зачитывать можно по разному.., ставя вопросы самому себе и искать ответы.
Это хрущ в конце 50-х прошлого века убрал из школьной программы логику и Аристотеля переврали, однако мне посчастливилось узнать про логику из уст Учительницы, втихаря нам преподавшая азы. Что спасало меня не единожды по жизни, и да, чем более ты знаешь, тем более шире, глубже работает интуиция.
Запомни, логика троична: да, нет, и не то чтобы да, и не то чтобы нет, песенка была такая.
Так нахрена козе баян? Народ взбаламутил, пымаешь...