Особенности национального монтажа металлических труб "Cosmec"

[Светлана Ефремцева DKC]

Предлагаю в этой ветке размещать примеры, фото монтажа, обсуждать различные нюансы.... 

Созданы демонстрационные материалы по системе «Cosmec»

По системе «Cosmec»  изготовлена коробка с образцами продукции. В коробке представлены образцы нескольких типов металлорукава, оцинкованой трубы, металлической коробки и нескольких самых распространенных видов муфт.
Коробка имеет изображение с примером монтажа системы «Cosmec», что позволит визуально продемонстрировать другие виды соединений и переходов.
Коробка с образцами предназначена для демонстрации товара клиентам при личных встречах менеджеров.
(коробку можно "заказать" вместе с менеджером  (безвозмездный выезд к клиенту, заказчику или проектировщику) 

[uksusXIII]

Забавная огнестойкая коробочка... Из серии "Доделай сам"? Как-то не видел у вас фото испытаний на огнестойкойкость данного изделия... А с какими клеммниками ее применять? Или можно теперь просто скрутку на изоленте?     Какие гермоввода можно использовать? Отверстия самим нужно пробивать под гермовводы? 

[Светлана Ефремцева DKC]

Это достаточная металлическая коробка изготовленняая из оцинкованной стали толщиной 0,8мм, которая успешно прошла испытания на огнестойкость П90. Фото и подробная информация представлены в каталоге компании и вот в этой ветке http://eom.com.ua/index.php/topic,21769.15.html  (пост от 27 апреля 2017) (более подробно отвечу на Ваш вопрос в этой же ветке)

[uksusXIII]

Это достаточная металлическая коробка изготовленняая из оцинкованной стали толщиной 0,8мм, которая успешно прошла испытания на огнестойкость П90. Фото и подробная информация представлены в каталоге компании и вот в этой ветке http://eom.com.ua/index.php/topic,21769.15.html  (пост от 27 апреля 2017) (более подробно отвечу на Ваш вопрос в этой же ветке)

спасибо - увидел пост от 27 апреля http://eom.com.ua/index.php/topic,21769.15.html ! Выяснилось, что керамические клеммники бывают только двух- и трехполюсными (пятиполюсных почему-то нет ). Хотя на фото примеров монтажа в каталоге системы «Cosmec» клеммники в коробках не керамические (см. вложение). Может на данном примере монтажа была приведена не огнестойкая кабельная линия  (ОКЛ), а обычная кабельная линия? Тогда напрашивается вопрос: для чего прятать кабели в столь дорогостоящие металлические трубы и аксессуары к ним?
П.С.  Насчет пробивки отверстий в данных огнестойких коробках вы пока ни в этой, ни в другой теме не ответили. Еще есть вопрос, чем крепят к монтажной пластине в этих коробках сами клеммники? Похоже, что только саморезом можно... да и только определенной длинны, чтобы не проткнуть корпус коробки.  Интересно  продуман ли в коробке зазор между монтажной пластиной и корпусом коробки в этом плане? 

[uksusXIII]

Крепление стальных хомутов системы «Cosmec»
Конструкция стального хомута для крепления труб затрудняет использование болтов с шестигранной головкой, поэтому оптимально проводить их крепление с помощью винтов с крестообразным шлицом.


 Для монтажа хомутов введены ассортимент винты длинной 16, 25 и 30 мм с крестообразным шлицом.
      CM090625                 Винт с цилиндрической головкой М6х25       
      CM090816                  Винт с цилиндрической головкой М8х16
      CM090830                   Винт с цилиндрической головкой М8х30

Замечание из практики: винт М8х16 в стальном и латунном анкере не распирает сам сам анкер (да и на длинне 25 мм надо постараться просверлить правильно отверстие и не утопить анкер в стену или потолок, чтобы анкер распирался в отверстии)... Поэтому прокатят только 30 мм винты для данных целей. Но, поверьте, чтобы добиться жесткого крепления хомутов (без прокручивания) придется помучаться - это не шпильку загонять! Если бы кто-то из проектировщиков попробовал ручками прогнать трассу ОКЛ на таких хомутах, то думаю ответственней бы подходил к спецификациям. Попрошу своих монтажников сделать фото с реального объекта, где нам пришлось из-за этого прогонять трассу на отрезках шпильки (только представьте себе эту трудоемкость!  )

[Светлана Ефремцева DKC]

Здравствуйте, Всех с Наступившим 2018 Годом!!!  Всех благ и плодотворной работы!

Спешу ответить на Ваши вопросы...

Выяснилось, что керамические клеммники бывают только двух- и трехполюсными (пятиполюсных почему-то нет ). Хотя на фото примеров монтажа в каталоге системы «Cosmec» клеммники в коробках не керамические (см. вложение). Может на данном примере монтажа была приведена не огнестойкая кабельная линия  (ОКЛ), а обычная кабельная линия? Тогда напрашивается вопрос: для чего прятать кабели в столь дорогостоящие металлические трубы и аксессуары к ним?

Действительно, кераммические клеммники бывают на 2 и 3 полюса. Если необходимо соединить больше проводов, например 5 - устанавливаются рядышком два клемника...  (места на установочной площадке хватает)

На фото примеров монтажа, как Вы правильно поняли,  представлены варианты обычной линии - не огнестойкой. Отличие в том, что в ней проложен обычный (не огнестойкий) кабель, который соединен обычными клемниками (на фото показаны клеммные зажимы на Дин-рейке...) 

Такие кабеленесущие линии используются для защиты кабеля в местах где есть вероятность скопления взрывоопасных веществ. Но в этих условиях нет требований к огнестойкости (для кабельных линий общего назначения)
Тогда и применяются металлические трубы для защиты кабеля и соединительные муфты, а провода и клемники - обычные..
Самым ярким примером таких объектов являются паркинги. 

По поводу дороговизны, - все относительно. Например если прокладывается один провод к светильнику, то его дешевле проложить в трубе диаметром 16 мм  чем в минимальном лотку 50х50... (это если рассмативать металлическую линию)
Ну а если сравнивать с ПВХ гофрой ..... ну тогда да.... чут-чуть дешевле   

[Светлана Ефремцева DKC]

П.С.  Насчет пробивки отверстий в данных огнестойких коробках вы пока ни в этой, ни в другой теме не ответили. Еще есть вопрос, чем крепят к монтажной пластине в этих коробках сами клеммники? Похоже, что только саморезом можно... да и только определенной длинны, чтобы не проткнуть корпус коробки.  Интересно  продуман ли в коробке зазор между монтажной пластиной и корпусом коробки в этом плане? 

По поводу пробывки: отверстия в стенках коробки высверливаются коронками по металлу соответствующего диаметра или выдавливаются специальным инструментом для пробивки. Как правило, данный инструмент монтажники имеют в своем арсенале, потому как они им работают... ...

Делать отверстия в коробках заблаговременно - нецелесообразно, потому что неизвестно в каком месте и какого диаметра необходимо будет отверстие в каждом конкретном случае...

Гермовводы в этой коробке использовать нецелесообразно, так как IP у коробки низкая. Поэтому лучше использовать обычный силиконовый уплотнитель....

По поводу крепления клемм: Да, клемма крепится саморезом по металлу. Как показали испытания, крепление недежное, выдерживает 90 мин огня...
Длина самореза подбирается по высоте клеммы. Параметры клемм указаны в нашем официальном каталоге. скрин из которго приложен в файле.  Зазор между монтажной пластиной и корпусом коробки - 10 мм. Этого достаточно что бы надежно зафиксировать клемму саморезом на площадке. 

[Светлана Ефремцева DKC]

Замечание из практики: винт М8х16 в стальном и латунном анкере не распирает сам анкер.....

Да, Вы правы, в обыкновенных анкерах не разопрет... (точнее слабо разопрет...) Поэтому для латунных анкеров используют, как Вы правильно заметили винты длинной не менее 25 мм... 
  ...винт М8х16  - предназначен для использования самозабивного анкера. У этого анкера есть специальный конус, который забивается молотком и таким образом клинит анкер (см скрин ниже) В этот анкер невозможно вкрутить винт длинее чем 16 мм. Вот именно с этим анкером и используется винт длинной 16 мм. (этот анкер нужен как раз и проходил испытания на огнестойкость...)

[Светлана Ефремцева DKC]

Попрошу своих монтажников сделать фото с реального объекта, где нам пришлось из-за этого прогонять трассу на отрезках шпильки (только представьте себе эту трудоемкость!

Буду Вам очень признателен. Пожалуйста, сделайте и пришлите фото.  Очень будет наглядно.... Можем сделать рубрику "как не нужно монтировать... или проектровать..."

[uksusXIII]

Гермовводы в этой коробке использовать нецелесообразно, так как IP у коробки низкая. Поэтому лучше использовать обычный силиконовый уплотнитель....

 
У огнестойкой коробки простые резиновые уплотнители??? А вы точно испытывали на огнестойкойкость эти коробки с такими уплотнителями? Что-то из области фантастики... или абсурда. 

[Сбал]

Тогда и применяются металлические трубы для защиты кабеля и соединительные муфты, а провода и клемники - обычные..

Как по мне, ежели каб.линия в металле, то и клеммники, - керамические. В противном сие яки в бочку мёда капнуть дёгтя. На нормы ссылаться не буду из принципа.
Вы когда нить видели водку/вискарь в пластиковых бутылях? То-то 

[uksusXIII]

Буду Вам очень признателен. Пожалуйста, сделайте и пришлите фото.  Очень будет наглядно.... Можем сделать рубрику "как не нужно монтировать... или проектровать..."

Или составлять спецификации!
Фото вблизи не нашел к сожалению... Старались делать фото общего вида помещений. Так что - сорри... в другой раз!

[Сбал]

У огнестойкой коробки простые резиновые уплотнители???

да ты шо?? Это жеж дыму то сколько, не вкусного...  

[uksusXIII]

...винт М8х16  - предназначен для использования самозабивного анкера. У этого анкера есть специальный конус, который забивается молотком и таким образом клинит анкер (см скрин ниже) В этот анкер невозможно вкрутить винт длинее чем 16 мм. Вот именно с этим анкером и используется винт длинной 16 мм. (этот анкер нужен как раз и проходил испытания на огнестойкость...)

Сразу видно, что крепить самозабивными анкерами придумал человек ни разу, или редко державший молоток и перф в руках... Знаете как плюются монтажники на эти анкера? Расскажу вам трудности: во-первых: отверстие нужно просверлить чуть глубже, чем длинна тела анкера, чтобы было куда выходить конусу...  во-вторых когда начинаешь забивать конус, то он не сразу начинает распирать тело анкера - он проваливается в бетон на энное количество миллиметров (каждый новый раз - по-разному)...  в-третьих: попробуйте потом (в провалившийся в бетон анкер) вкрутить  болт длинной 16 мм  в лучшем случае выходит три-четыре нитки резьбы! Именно поэтому на практике в такие анкера вкручивают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шпильки, но никак не болты 16 мм длинной.

[Светлана Ефремцева DKC]

У огнестойкой коробки простые резиновые уплотнители??? А вы точно испытывали на огнестойкойкость эти коробки с такими уплотнителями? Что-то из области фантастики... или абсурда.

    Как уже написано ниже..... стоит разрезнять огнестойкую кабеленесущую систему и обыкновенную... (отличия описаны ниже).

уплотнители были предложены для обыкновенной линии, поскольку гермовводы (кабельные вводы, PG-шки...) использовать нецелесообразно так как у самой коробки низкаяя IP.....

Для огнестойкой линии используются соответствующие муфты и кабельные вводы: (смотрите каталог или скрин ниже)
Поэтому прошу не путать.  (ну и руководствоваться здравым смыслом...)