Експерт.Вимоги до освіти.

[elwlad]

Шановне товариство прошу вашої допомоги. У нас в Держінвестекспертизі на посаді експерта  з питань пожежної і техногенної безпеки поставили людину з освітою архітектора. Все було б нічого якби вона не взялася проводити експертизу пожежної сигналізації,автоматики і уявіть собі з блискавкозахисту. Ну самі розумієте які можуть бути зауваження архітектора - інженеру-електрику.
Я бачу вихід в даному випадку тільки в правовому полі щодо профільної освіти експерта (Наказ №26 від 27.01.2014р. Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житловокомунального господарства України). В IEC_62305 чітко вказано що для проектування систем блискавкозахисту необхідна електротехнічна освіта.На мою думку це ж стосується і експерта..
Прошу шановних спеціалістів допомогти розрулити патову ситуацію.

[t-100]

Вопрос конечно интересный...
1) спешу Вас огорчить - в Украине нет учебных заведений которые бы обучали на экспертов! и тут можно было бы можно ставить точку, НО
2) сначала давайте разберёмся кто такой эксперт (с учётом первого пункта)? эксперт это по сути проектировщик (инженер) с более углублённым знанием направления проектирования. т.е. способный выявить ишибки и несоответствия в проекте разработанном проектировщиком (инженером);
далее
3) вопрос аттестации или квалификации полностью урегулирован ЗУ "Об архитектурной деятельности" и ПКМУ № 554;
4) требования к экспертам изложены в "Справочнике квалификационных признаков профессий работников" выпуск 64 с изменением № 8.
основное требование образование по пожарной безопасности.

[rga]

Прошу шановних спеціалістів допомогти розрулити патову ситуацію.

В сертификате Вашего эксперта должна быть указана квалификация, как направление, по которому он может проводить экспертизу. Если там есть пожарная безопасность, то имеет полное право.

[elwlad]

Шановний rga^.В сертификате Вашего эксперта должна быть указана квалификация, как направление, по которому он может проводить экспертизу. Если там есть пожарная безопасность, то имеет полное право. Я тут трохи не згідний.Ну якщо іти по цій логіці то лікар-окуліст може робити операції на серці,як і лікар-кардіохірург,так як в того і другого є диплом медика. Мова йде суто про експертизу суто пожежної сигналізації,автоматики і  блискавкозахисту,яку намагається робити архітектор. В ПОЯСНЮВАЛЬНІЙ ЗАПИСЦІ до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо поліпшення умов ведення будівельної діяльності» вказані нормативні документи які відносяться до сфери діяльності  у частині пожежної та техногенної безпеки у відповідногсті з освітою відповідного напряму підготовки експерта(Наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житловокомунального господарства України 27.01.2014 № 26).В п.Е4.2.3.1 ДСТУ EN 62305-3 містяться
 вимоги щодо електротехнічної освіти проектувальника блискавкозахисту . Відповідно такі кваліфікаційні вимоги повинні стосуватися на мою думку і експерта

[elwlad]

Мова не іде про навчання експертів відповідного напрямку у ВУЗах..
Звератаючись до історії. В Наказі  МНС України 01.09.2004 № 99/33 «ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ..»  п.4.1 містили чіткі визначення щодо кваліфікаційних вимог  на проектування систем пожежної безпеки.
У постанові КМУ від  “23 ” листопада  2016 р. № 852 «Про деякі питання ліцензування господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення» в перелік послуг і робіт протипожежного призначення, що підлягають ліцензуванню відсутній блискавкозахист. Чи можна з цього робити висновки, що експертиза  з  пожежної і техногенної безпеки не включає в себе блискавкозахист.

[rga]

Я тут трохи не згідний.Ну якщо іти по цій логіці то лікар-окуліст може робити операції на серці,як і лікар-кардіохірург,так як в того і другого є диплом медика.

Направление деятельности эксперта должно быть указано в сертификате. В частности, это может быть: "Експертиза проектної документації у частині дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки;".
Получая этот сертификат будущий эксперт проходит обучение и сдает экзамен. Другой вопрос, что он знает реально.
А базовое образование для экспертов - архитектор или строитель. По крайней мере, вначале это было так.
Это решения  Аттестационной архитектурно-строительной комиссии. Прикрепляю старую статью со ссылкой на решения комиссии. Сайт, ее выложивший, уже отсох, но можете поискать само решение или справится в самой комиссии.

[elwlad]

Дякую!!!

[t-100]

А базовое образование для экспертов - архитектор или строитель. По крайней мере, вначале это было так.

Внимательно почитайте "Спарвочник..." там чётко написано, что необходимо иметь профильное образование и опыт работы".
Теперь вопрос: какое отношение к пожарной безопасности имеют архитектура и строительство? И где это написано...

Это решения  Аттестационной архитектурно-строительной комиссии. Прикрепляю старую статью со ссылкой на решения комиссии. Сайт, ее выложивший, уже отсох, но можете поискать само решение или справится в самой комиссии.

с каких пор статья имеет статус нормативно-правового акта?

[rga]

с каких пор статья имеет статус нормативно-правового акта?

В статье есть ссылка на Решение ААБК, которое имеет правовой статус. Само Решение, наверное, тоже можно найти. Возможно, с 2012 года что-то изменилось во взглядах ААБК, но другой информации нет.
 

Теперь вопрос: какое отношение к пожарной безопасности имеют архитектура и строительство?

Да, в общем-то, непосредственное. Без правил пожарной безопасности ни одно здание не построить. Они регламентируют много чего - пути эвакуации, тип стен, перегородок, перекрытий, расположение самого здания в плане пожарных проездов и т.п. Любой ДБН содержит соответствующие указания.

[t-100]

Вот Вы неуёмная!
А почитать первоисточник (Законодательный или нормативной правовой акт) слабо?!?
Ещё раз Вам предлагаю почитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", ПКМУ # 554 и " Справочник квалификационных признаков профессий" сборник #64 с изменениями #8 и тем самым заполнить пробелы в Ваших знаниях по сути вопроса вызванного чтением всяких статеек!
Кстати, Вам известно, что Аттестационная архитектурно-строительная комиссия не работает больше 2-х лет и существует только на бумаге. А Вам забивают мозги 'кое-кто" кому это выгодно!

[rga]

Вот Вы неуёмная!
А почитать первоисточник (Законодательный или нормативной правовой акт) слабо?!?
Ещё раз Вам предлагаю почитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", ПКМУ # 554 и " Справочник квалификационных признаков профессий" сборник #64 с изменениями #8 и тем самым заполнить пробелы в Ваших знаниях по сути вопроса вызванного чтением всяких статеек!

Вот и почитайте. Там ни слова нет о конкретном образовании для разных квалификаций. А "соответствующее" - понятие растяжимое.
Если хоть что-то найдете в конкретике (как в этом Решении ААБК), скиньте сюда. Всем будет интересно.
Можно еще приказик об отмене ААБК и о том, кто вместо них занимается определением квалификации.
Пока все эти абстракции - ни о чем.

К слову, если тот эксперт, о котором говорит автор темы, получал свой сертификат не в течение последних двух лет, то и ААБК была и ее решения действовали.

[t-100]

Вы не перестаёте поражать своей неудержимой и необоснованной упрямостью!

Вот и почитайте. Там ни слова нет о конкретном образовании для разных квалификаций. А "соответствующее" - понятие растяжимое.

А Вы почитали? Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Так вот "відповідний напрямок" относится именно к специализации!!!
Т.е., специально для Вас повторяю, что эксперту по пожарной безопасности необходимо иметь образование по пожарной безопасности и опыт работы по пожарной безопасности именно в строительстве!
Простых инспекторов и начальников караула не аттестовуют, только старших инженеров частей и сотрудников отделов нормативно-технической работы!

Если хоть что-то найдете в конкретике (как в этом Решении ААБК), скиньте сюда. Всем будет интересно.
Можно еще приказик об отмене ААБК и о том, кто вместо них занимается определением квалификации.

Так что продолжайте искать решения...кстати Вы бы лучше задали вопрос - они юстированные?

Пока все эти абстракции - ни о чем.

Поймите, что именно Вы тут порождаете абстракции.

К слову, если тот эксперт, о котором говорит автор темы, получал свой сертификат не в течение последних двух лет, то и ААБК была и ее решения действовали.

ААБК перестала работать с момента получения полномочий на аттестацию специалистов саморегулирующими организациями!

[rga]

Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?

Не видела. Цитаты в студию.
И пожалуйста, не пространные простыни нормативов главами вывешивайте, а цитаты, подтверждающие Ваши слова.

[t-100]

Не видела. Цитаты в студию.

вот Вам стимул открыть нормативно-правовой акт!
ну и раскрыть глаза...видите как называется профессия? ага! а вот там ниже и про соответсвующие направления написано...увидели???

Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?

Не видела. Цитаты в студию.
И пожалуйста, не пространные простыни нормативов главами вывешивайте, а цитаты, подтверждающие Ваши слова.

а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами!

[rga]

вот Вам стимул открыть нормативно-правовой акт!

Старая песня. Я уже говорила, что конструктивное взаимодействие - это взаимодействие двух специалистов, а не суперумный эксперт с нагайкой и дураки-пректировщики.
Свой супер-ум еще обосновать нужно, чтоб в это поверили.

а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами!

а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами! (с)

Опять флуд пошел. Не хотите трудиться, так хоть не нападайте на других.