определить уровень звукового давления..

[IamDi]

Добрый день всем.
Подскажите, как определить уровень звукового давления (интересует механика расчёта), а также величину зоны оповещения, для последующего выбора громкоговорителей, которые будут устанавливаться на таких объектах как двухэтажный паркинг и офисное здание, основываясь на п.4.2.10 НАПБ А.01.003-2009.

[rga]

Почитайте здесь http://www.bos.dn.ua/archiv/06_02/system.pdf .
Прикрепляю еще расчет по СНиП II 12-77. Сейчас вместо него ДБН В.1.1-31:2013. Расчето в там не припомню, но формулы из физики.
Если оповещения речевое, то в техописании Веллеза есть рекомендации.

[grossel]

Существуют методики, указания по самостоятельному проведению расчета, где расписана четкая последовательность выбора факторов, а также предоставлены формулы, таблицы, графики, диаграммы, необходимые для установления основных параметров СОУЭ для каждого вида помещений, зданий.
В Интернете среди нормативной докумментации МГСН есть "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ЗВУКОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ НА СТРОЯЩИХСЯ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ОБЪЕКТАХ г. МОСКВЫ".
Кроме того, чтобы ускорить, упростить процесс, разработаны компьютерные программы для акустического расчета системы оповещения.
Существуют как платные сервисы, предоставляемые независимыми компаниями-разработчиками; организациями, занимающимися проектированием СОУЭ, так и бесплатные программы расчета от производителей изделий-компонентов систем оповещения, звукового оборудования, которые можно загрузить с их официальных сайтов.
Основные параметры, последовательно определяемые акустическим расчетом:
-Максимальное расстояние озвучивания, выбранного оповещателя в условиях предстоящей эксплуатации.
-Максимальный радиус озвучивания.
-Реальный угол диаграммы направленности.
-Максимально возможная площадь озвучивания оповещателя.
Затем с учетом последней характеристики на плане-схеме помещения, подлежащего оборудованию системой оповещения, выполняется расстановка всех оповещателей – громкоговорителей, звуковых колонок, других акустических систем, используемых в составе СОУЭ, так, чтобы в любой точке помещения можно было услышать тревожное сообщение о чрезвычайной ситуации, действиях для безопасной эвакуации из здания.
Необходимое количество звуковых устройств речевого оповещения, в свою очередь, служит основой для расчета суммарной мощности системы, выбора трансляционных усилителей, коммутационных устройств, источников резервного питания на случай отключений электроснабжения здания, построения схемы СОУЭ в целом.

[t-100]

Уважаемые участники дискуссии!
Позволю себе добавить, что:
1) НАПБ А.01.003-2009 отменён;
2) нормы ДБН В.1.1-31:2013 направлены на защиту от шума, а не на обеспечение необходимого (нормативного) уровня звука - а это далеко не одно и тоже;
3) на сколько мне известно ДБН В.2.5-56:2014 не ссылается на ДБН В.1.1-31:2013;
4) сюда перекочевал вопрос из недавнего обсуждения - акустические свойства ограждающих конструкций помещений.

П.С.: сразу отвечу на любимый некоторыми вопрос: цель данного сообщения уточнение некоторых существенных деталей.

[rga]

1) НАПБ А.01.003-2009 отменён;

На него, вроде, никто и не ссылается. Да и пользы от него в данном вопросе расчета никакой.

2) нормы ДБН В.1.1-31:2013 направлены на защиту от шума, а не на обеспечение необходимого (нормативного) уровня звука - а это далеко не одно и тоже;

Там все равно расчетов нет. Но старый СНиП позволял рассчитать необходимые параметры звука - ослабление расстоянием и преградами. Что нам, собственно и нужно.

3) на сколько мне известно ДБН В.2.5-56:2014 не ссылается на ДБН В.1.1-31:2013;

К сожалению, ДБН В.2.5-56 ссылается на абстракцию:
9.4.3   При проведенні акустичних розрахунків приміщень слід користуватись відповідними методичними вказівками виробника мовленнєвої СО або комп'ютерним моделюванням, що є більш точним та економічно доцільним.

Какие-то методические указания есть только у Веллеза. Для звукового оповещения лично мне методики от наших производителей неизвестны. Компьютерное моделирование - это прекрасно, только для опоры на подобные модели необходимо, чтоб программа имела хоть какой-нибудь сертификат, подтверждающий, что то, что она рассчитывает, соответствует действительному.
Поэтому остается только физика. Формулы из учебников не оспоришь, расчет в явном виде.
В любом случае подтверждением будут тлько реальные замеры звука на объекте. Хотя, на моей памяти никто этого не делал.

[rga]

Вот еще кое-какие материалы по расчетам: пара статей и программа расчета от российской компании "ЭСКОРТ". Точность расчета не гарантирована, но можно попробовать поиграться.

Вот здесь еще есть полезные статьи: http://project-ss.ru/publ/4
Для тех, кто интересуется эвакуацией вообще, много исследовательских и рекомендательных материалов от российских "классиков" Холщевникова и Самошина, очень познавательно:
http://www.fireevacuation.ru/literatura.php  - книги
http://www.fireevacuation.ru/publications.php  - статьи

[t-100]

На него, вроде, никто и не ссылается. Да и пользы от него в данном вопросе расчета никакой.

в самом первом сообщении, где был задан вопрос.

В любом случае подтверждением будут тлько реальные замеры звука на объекте. Хотя, на моей памяти никто этого не делал.

В том-то и дело, что в проектах нет чётких уровней звука, и фактически не возможно определить фактические соответствуют запроетированным или нет. Это из практической деятельности.

[rga]

В том-то и дело, что в проектах нет чётких уровней звука, и фактически не возможно определить фактические соответствуют запроетированным или нет. Это из практической деятельности.

Реальные уровни шумов на этапе проектирования определить невозможно в принципе за неимением действующего объекта. Поэтому можем брать только среднепотолочные из норм и интернета.
Реальные уровни звука - из той же серии. Все, на что может опираться проектировщик, заявленные производителем децибелы (без индикатрисы направленности звука), какой-то теоретический расчет и опыт живого слышания оповещения на уже готовых объектах.
А замеры? Интересно, конечно, было бы их провести. Но это стоит денег и немаленьких (поверенное оборудование для измерений, люди, время). Увы, заказчики на такие расходы не идут.

[t-100]

Ну в порядке философско-профессиональных рассуждений...

Реальные уровни шумов на этапе проектирования определить невозможно в принципе за неимением действующего объекта. Поэтому можем брать только среднепотолочные из норм и интернета.

Это правильно?

Реальные уровни звука - из той же серии. Все, на что может опираться проектировщик, заявленные производителем децибелы (без индикатрисы направленности звука), какой-то теоретический расчет и опыт живого слышания оповещения на уже готовых объектах.

Реальные уровни звука очень легко и просто замерить, только их не с чем сравнивать по причине первого Вашего замечания.
а сравнивать с нормативными не всегда эффективно и корректно.

А замеры? Интересно, конечно, было бы их провести. Но это стоит денег и немаленьких (поверенное оборудование для измерений, люди, время). Увы, заказчики на такие расходы не идут.

Действительно это интересно!
Есть методики, есть людские ресурсы, есть соответствующее откалиброванное оборудование (поверка не катит), да и стоит не так дорого как многие думают.

[rga]

Это правильно?

Это не правильно и не неправильно. Это - данность. Физически невозможно определить шум на объекте, которого нет.

Реальные уровни звука очень легко и просто замерить

Да, если есть соответствующее оборудование, причем, поверенное (а это отдельная трудоемкая процедура). Но о реальном звуке судить можно только в конкретном помещении. Аккустика офиса и высотного склада разная.

Причем, если организация чисто проектная, то им кроме оборудования и соответствующего специалиста нужно будет покупать каждую сирену или динамик, чтоб проверить и в проект заложить. Смеяться над такой идеей они будут долго.
Монтажникам мерить что-то незачем, они работают по проекту.
Разжиться такими возможностями есть шанс только у проектно-монтажных организаций. Но доп.нагрузку (в стоимость проектных и монтажных работ подобные изыски не включены) они будут брать только если без этого объект не будут принимать.

[t-100]

Это не правильно и не неправильно. Это - данность. Физически невозможно определить шум на объекте, которого нет.

К сожалению такого понятия в нормах нет!
Есть нормативные показатели, которые должны быть заложены в проекте. Может как обычно - сомневающиеся закладывают с запасом.

оборудование, причем, поверенное.

ещё раз повторюсь - калибровка и только! поверка только для средств измерения в Законодательно регулируемой сфере - попросту коммереские узлы учёта.

А если организация чисто проектная, то им кроме оборудования и соответствующего специалиста нужно будет покупать каждую сирену или динамик, чтоб проверить и в проект заложить. Смеяться над такой идеей они будут долго.

проектной организации это ни к чему! им нужны информация об изделиях, нормативные показатели и методы проектирования.

Вот и у нас нет. Если без этого объект не будут принимать, тогда у монтажных фирм и появится.

было бы не плохо!

[rga]

К сожалению такого понятия в нормах нет!
Есть нормативные показатели, которые должны быть заложены в проекте. Может как обычно - сомневающиеся закладывают с запасом.

проектной организации это ни к чему! им нужны информация об изделиях, нормативные показатели и методы проектирования.

Вернулись к началу.
Для этого в нормативах, как я уже говорила, есть перечень среднепотолочных шумов на типовых объектах, чем и пользуемся. И паспортами на сирены пользуемся. И имеем то, что имеем.

ещё раз повторюсь - калибровка и только! поверка только для средств измерения в Законодательно регулируемой сфере - попросту коммереские узлы учёта.

Увы! Есть такой приказ від 4 червня 2015 р. № 374 "ПЕРЕЛІК категорій законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що підлягають періодичній повірці". Шумомеры - п.80.

[t-100]

Вернулись к началу.
Для этого в нормативах, как я уже говорила, есть перечень среднепотолочных шумов на типовых объектах, чем и пользуемся. И паспортами на сирены пользуемся. И имеем то, что имеем.

И я о том же! "Спарвочник Стеля" достаочно сильно вредит травильной работе систем.

Увы! Есть такой приказ від 4 червня 2015 р. № 374 "ПЕРЕЛІК категорій законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що підлягають періодичній повірці". Шумомеры - п.80.

И какое отношение СПЗ имеют к:

Стаття 3. Сфера законодавчо регульованої метрології
1. Сферою законодавчо регульованої метрології є визначені цим Законом види діяльності, щодо яких з метою забезпечення єдності вимірювань та простежуваності здійснюється державне регулювання стосовно вимірювань, одиниць вимірювання та засобів вимірювальної техніки.
До сфери законодавчо регульованої метрології належать такі види діяльності:
1) забезпечення захисту життя та охорони здоров’я громадян;
2) контроль якості та безпечності харчових продуктів і лікарських засобів;
3) контроль стану навколишнього природного середовища;
4) контроль безпеки умов праці;
5) контроль безпеки дорожнього руху та технічного стану транспортних засобів;
6) топографо-геодезичні, картографічні та гідрометеорологічні роботи, роботи із землеустрою;
7) торговельно-комерційні операції та розрахунки між покупцем (споживачем) і продавцем (постачальником, виробником, виконавцем), у тому числі під час надання транспортних, побутових, комунальних, телекомунікаційних послуг, послуг поштового зв’язку, постачання та/або споживання енергетичних і матеріальних ресурсів (електричної і теплової енергії, газу, води, нафтопродуктів тощо);
8 ) обчислення сум податків і зборів, податковий та митний контроль;
9) роботи, пов’язані з визначенням параметрів будівель, споруд і території забудови;
10) роботи із забезпечення технічного захисту інформації згідно із законодавством;
11) роботи з використання апаратури глобальних супутникових навігаційних систем;
12) роботи, що виконуються за дорученням органів досудового розслідування, органів прокуратури та судів;
13) реєстрація національних і міжнародних спортивних рекордів.

Шумомеры только для направлений деятельности 3 и 4 вишеизложенного списка! согласно того же приказа.
Так, согласно ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия" в процессе инспектирования, одобрения третьей стороной и др. - только калибровка!
Кстати Вам известно, что это европейский подход?

[rga]

И я о том же! "Спарвочник Стеля" достаочно сильно вредит травильной работе систем.

Чего-то не пойму, что Вы предлагаете?