Соединение наружного кабеля и кабеля внутри здания

[Yurik]

Сугор, схемы отходящих линий после АВР разные. Если брать конкретно для этого ВРП - то после АВР шина одна и вся нагрузка на одном кабеле

[Roman3R]

Поставить муфту - при чем в земле еще

Так робити не можна , вогнестійкі кабелі забороняється прокладати в землі , а при установці муфти в землі він буде частково там лежати

[Firetuf]

Так робити не можна , вогнестійкі кабелі забороняється прокладати в землі

Прошу прощения, а на основании каких нормативных документов, существует такой запрет? Покажите, пожалуйста.

[Roman3R]

на основании каких нормативных документов, существует такой запрет?

Вимоги виробників . Почитайте що пише Тумен в своєму каталозі на вогнестійкі кабелі
"Электроэнергетические безгалогенные кабели предназначенные для применения на электростанциях,трансформаторных станциях, а также как питающие кабели в домах с большой концентрацией людей, недвижимым имуществом, а также везде, где существуют повышенные требования к противопожарной безопасности. Могут прокладываться внутри помещений, в открытом пространстве
или в бетоне. Они не предназначены для непосредственной укладки в землю или в воду."

[grossel]

Прошу прощения, а на основании каких нормативных документов, существует такой запрет? Покажите, пожалуйста.

В ТУ производителей на огнестойкие кабели.
Так-как учета нет, установите силовой огнеупорный ящик с клеммными зажимами (или шинами) на ток 400А, с шинами N и РЕ (например фирмы els spelsberg), зайдете в ящик 4-х жильным кабелем и там разделите совмещенный РЕN на шинах РЕ и N, а уйдете на ВРУ 5-и жильным кабелем.
Так-как длительный допустимый ток  Al кабеля сечением 240 мм² при монтаже в земле (умноженый согласно Примечания к табл. гл.1.3 ПУЭ-на 0,92) соответствует Cu кабелю cечением 185 мм² проложенному в воздухе (см. каталог Южкабеля), устанавливать аппарат защиты в месте соединения не требуется. Для уверенности это можно проверить расчетом петли "фаза-ноль" на эффективность срабатывания защиты.
ЗЫ: При отсутствии огнеупорного ящика, можно обычный силовой монтажный ящик замонолитить в стену, а крышку вскрыть огнеупорным материалом и т.п.

[Roman3R]

умноженый согласно Примечания к табл. гл.1.3 ПУЭ-на 0,92

В ПУЕ 2017 ця примітка уже змінена .
" в чотирипровідних мережах у разі завантаження всіх жил в усталеному режимі, а  також для  п'ятижильних кабелів ці значення потрібно помножити на коефіцієнт 0,93"
Якщо врахувати що в трифазних мережах в усталеному режимі завантажені лише три жили чотирижильних кабелів , то цей коефіцієнт для чотирижильних кабелів не враховується .

[grossel]

Якщо врахувати що в трифазних мережах в усталеному режимі завантажені лише три жили чотирижильних кабелів , то цей коефіцієнт для чотирижильних кабелів не враховується .

Згоден, але звідки видно що це за об'єкт, та чи не буде однофазних споживачів, персональних компьютерів, інформаційних технологій, тобто наявність 3-ї гармоніки, тай визване цим нерівмомірне завантаження фаз і як наслідок наявність надмірного струму в РЕN-провіднику?

[Сугор]

см. каталог Южкабеля

http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180118141850200000
допустимый ток огнестойкого кабеля 369А (без учета коэффициентов)
http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180108142400100000
Допустимый ток АВВГ 4х240 - 337А (без учета коэффициентов)
Автомат на ТП - 400А
 
и если автомат на ТП, возможно защитит линию от К.З., то от перегруза защиты нет.
А какой автомат стоит на ДЭС?

устанавливать аппарат защиты в месте соединения не требуется.

а разве нет требования на вводе в здание устанавливать коммутационный аппарат?

установите силовой огнеупорный ящик с клеммными зажимами (или шинами) на ток 400А, с шинами N и РЕ (например фирмы els spelsberg)

А такой существует? можно ссылку?

[Firetuf]

...установите силовой огнеупорный ящик с клеммными зажимами (или шинами) на ток 400А, с шинами N и РЕ (например фирмы els spelsberg),
ЗЫ: При отсутствии огнеупорного ящика, можно обычный силовой монтажный ящик замонолитить в стену, а крышку вскрыть огнеупорным материалом и т.п.

(без лишних слов)

Вимоги виробників . Почитайте що пише Тумен в своєму каталозі на вогнестійкі кабелі

А я то заблуждался, считал что нужно руководствоваться Нормами и Стандартами.
Примечание к вложенному файлу: Хорошо, что "там" не живут указаниями Тумена.

прим: от себя лично. Огнестойкие кабели, по механическим характеристикам оболочки, совершенно ничем не отличаются от обычного силового кабеля. Кстати, если уже быть такими праведными, то и АВВГ в чистом виде, не предназначен для открытой прокладки в земле - IEC 60502. А забыл, Тумен же разрешает. 

[grossel]

Допустимый ток АВВГ 4х240 - 337А (без учета коэффициентов)
Автомат на ТП - 400А

Кабель АВВГ-240 (337А) отходящий от ТП, а огнестойкий кабель (369А) соединяется после в здании- то есть изменение сечения в сторону уменьшения НЕТ и нарушения ПУЭ НЕТ!!!

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Надеюсь вы не забыли, что у нашем случае прокладывается АЖ огнестойкий кабель Е90?

И последнее. Откуда вы взяли, что аппарат защиты на ТП с расцепителем 400А, а не 315А?

[Roman3R]

3.1.10.

Це із ПУЕ 2014 року , в ПУЕ 2017  є подібний п.3.1.31 але без вказаної вами вимоги .

[Сугор]

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

grossel, для начала не плохо бы сделать расчет. Могу предположить что автомат 400А на ТП защитит линию от КЗ если трансформатор достаточно мощный а КЛ не очень длинная.

Надеюсь вы не забыли, что у нашем случае прокладывается АЖ огнестойкий кабель Е90?

А при чем здесь это? Разве Е90 допускает не выполнять защиту от перегруза? Когда-то здесь обсуждалась тема по поводу пожарной нагрузки от изоляции кабелей, приводились ссылки на документы статьи, на сколько я понял (хотя и не согласен с этим) даже изоляция "огнестойких" кабелей имеет пожарную нагрузку

И последнее. Откуда вы взяли, что аппарат защиты на ТП с расцепителем 400А, а не 315А?

из схемы. Yurik, написал только что предохранители заменили на автоматы

[grossel]

Це із ПУЕ 2014 року , в ПУЕ 2017  є подібний п.3.1.31 але без вказаної вами вимоги .

Зате в новому ПУЕ є норма п.3.1.31:
–   силові мережі на промислових підприємствах, у житлових і громадських будівлях, торговельних приміщеннях – лише в разі, якщо за умовами технологічного процесу або за режимом роботи мережі може виникати тривале струмове перевантаження провідників;
А як воно може виникнути якщо на ввідно-розподільчому пристрої, куди приходить живлячий кабель, стоять апарати захисту від перевантажень.
А також є ДБН В.2.5-23-2010:
5.2 Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження).

[Сугор]

5.2 Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження).

Ну это в том случае если кабель из земли попадает сразу в щит (мое мнение). И если не брать данный случай, а а рассматривать питание ВРУ в "восьмеркой" на вводе, то там вполне возможен

Зате в новому ПУЕ є норма п.3.1.31:
–   силові мережі на промислових підприємствах, у житлових і громадських будівлях, торговельних приміщеннях – лише в разі, якщо за умовами технологічного процесу або за режимом роботи мережі може виникати тривале струмове перевантаження провідників;

Вы забыли о последнем пункте

- мережі всіх видів у пожежа- і вибухонебезпечних зонах.

Тут уже неоднократно обсуждалась тема о расчете пожарной нагрузки от изоляции кабелей, по расчету может получится, что помещение щитовой будет категорией В. И в последнее время я часто начал замечать на дверях в щитовую табличку В, П-IIа, энергетики говорят что это требование пожарников

[grossel]

Тут уже неоднократно обсуждалась тема о расчете пожарной нагрузки от изоляции кабелей

Вы залезли в дебри совершенно другого раздела. Расчет пожарной нагрузки кабелей выполняется для определения нужно пожаротушение или нет при при проектировании раздела пажаротушение на данном объекте.
В данном случае нет основание считать техподполье, в котором проходит кабель, пожароопасной зоной.
Вы не пожарник случайно по призванию!