Молниеприемная сетка

[Сугор]

Н А К А З
01.09.2004 N 99/33

1.1. Ліцензійні умови провадження господарської діяльності з проектування, монтажу, технічного обслуговування засобів протипожежного захисту та систем опалення, оцінки протипожежного стану об'єктів, що додаються.
1.2. Ліцензійні умови провадження господарської діяльності з проведення випробувань на пожежну небезпеку речовин, матеріалів, будівельних конструкцій, виробів і обладнання, а також пожежної техніки, пожежно-технічного озброєння, продукції протипожежного призначення на відповідність встановленим вимогам, що додаються.

ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ

провадження господарської діяльності з проведення випробувань на пожежну небезпеку речовин, матеріалів, будівельних конструкцій, виробів і обладнання, а також пожежної техніки, пожежно-технічного озброєння, продукції протипожежного призначення на відповідність встановленим вимогам

2. Роботи та послуги, які включає в себе діяльність протипожежного призначення

1. Проведення випробувань речовин, матеріалів на їх пожежну небезпеку.
2. Проведення випробувань будівельних конструкцій, виробів та обладнання на відповідність вимогам пожежної безпеки.
3. Проведення випробувань пожежних машин, вогнегасників, пожежно-технічного озброєння, установок пожежогасіння, установок пожежної сигналізації, вогнегасних та вогнезахисних засобів, засобів індивідуального захисту пожежників.

С одной стороны я неувидел и намека на молниезащиту. Но раз уж она входит в общую лицензию от пожарников, то все равно не вижу повода для того чтобы арматуру вязали лицензированые монтажники -строительные конструкции и материалы проходят испытания на соответствие нормам пожарной безопасности.
По моему, все чики-пики:
1. Проектировщик с лицензией проектирует молниезащиту, согласно требованиям ДСТУ, которое не противоречит Это НАПБ Б.07.016-2004, используя строительные конструкции.
2. выдать задание на закладные
3. Строители изготавливают строительные конструкции, которые удовлетворяют требования пожарных норм из материалов, которые соответствуют тем же нормам.
4. Монтажники присоединяют к закладным ГШЗ, систему выравнивания потенциалов и т.д.
5. Сдаем это все комиссии.

[Сугор]

в фундаменте закладывать сетку 5х5 м

ЗМЕЙ, вообще то сетка ложится на кровле, но если здание монолитно каркасное, то этого делать ничего не надо. Нужно только выдать задание на закладные в щтовых, насосных, шахтах лифтов, и для присоединения фасадных систем. Возможно на кровле прийдется ставить стержневые молниеприемники для защиты оборудования расположеного на кровле

[ЗМЕЙ]

сегодня штудировал. на кровле понятно сетка10х10, а в фундаменте 5х5м. п.8.4.4 помоему

[Сугор]

ЗМЕЙ, п. 8.4.3 смотри также проложения С и Т. Судя из рисунков - это относится к зданиям небольшой площади, когда сопротивление естественных заземлителей может быть недостаточным или есть дополнительные требования. Врядли у тебя получится под тротуаром сделать сетку 5х5

[Виктор]

С одной стороны я неувидел и намека на молниезащиту

Это выписка из НАПБ Б.07.017-2004.
А вот из НАПБ Б.07.016-2004:

2 Работы и услуги, которые выполняются в пределах деятельности противопожарного назначения
1 Проектирование установок пожаротушения (водяное, пенное, газовое, порошковое, аэрозольное), пожарной сигнализации, систем противодымной защиты, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, пожарного наблюдения, устройств для защиты зданий и сооружений от разрядов молнии и огнезащиты конструкций.
.........
9 Монтаж, техническое обслуживание устройств для защиты зданий и сооружений от разрядов молнии.

[ЗМЕЙ]

Сугор, под тротуаром нет. но в фундаменте - да.

[Сугор]

ЗМЕЙ, В фундаменте и так будет арматура

[Евген Коч]

поясните термин "дотримання геометричних розмірів "природних" провідників". Кто их определил (определял) либо опять ссылаетесь на не действующие на территории Украины документы?

ДСТУ 2.5 - ... табл. 7: мінімальний перетин провідників для перехоплення канала блискавки, відведення струму і влаштування уземлення. Зауважу, принагідно, що для перехоплення блискавки у IEC62305, табл. 6, вказано 50 мм кв. для "hot dipped galvanized steel", тобто гарячепоцинкована сталь (ще й щонайменше 50 мкм завтовшки). Тим більше - для уземлення! Зрозуміло, що за кілька років іржа від'їсть чимало мм кв. від "чорної" сталі, дозволеної ДСТУ, у якому вказані ті самі 50 мм кв.! Щодо Cu та Al - ДСТУ повторює вимоги IEC62305. Тобто, використовуючи "природні" компоненти, належить перевіряти перетин і стійкість до корозії підчас тривалої експлуатації. Придивіться уважно до численних багатоповерхівок періоду СРСР, у більшості з яких корозія давно вже "відгризла" від уземлення доземні провідники, зроблені з сирого (звичайно, з метою заощадження "народних грошей") заліза.

[Сугор]

Евген Коч, Арматуру колон менее 12мм я не встречал, а это 100мм2, и в отличие от открытопроложеной, она не ржавеет (расчитана на весь срок эксплуатации здания).
ЗМЕЙ, сей час при строительстве высотных зданий монолитнокаркасным методом используют буронабивные сваи (на них стоят колоны), в зависимости от этажности и планировок они могут заглублятся до 30м

[Евген Коч]

всё это теория. начинаю делать рабочку офисной высотки.

1) оперізуєте периметр майбутньої фундаментної плити пласким провідником 30х3,5 мм, поцинкованим шаром у 30 мкм (у ОБО це арт.5020808);
2) тим самим провідником нарізаєте комірки не більше 20х20 м;
3) у місцях перетину пласких провідників встановлюєте перевірені злучники (5314518);
4) з кроком у 5 м приєднуєте пласкі проводи до прутів риштунку (рос.:арматура железобетона) перевіреними злучниками (5014475, хоча їх там ціла купа інших);
5) робите відводи у колони з кроком опусків відповідно до обраного класу блискавкозахисту (+-20% оскільки належить "вписатися" у колони);
6) передбачаєте пункти підключення до проводів, замурованих у бетон (5420008+5313015), скажімо, каркаса фасадної системи, головної та поверхових шин зрівнювання потенціалів у щитках, якоїсь прибудови, котру знадобиться вземлювати, напрямних ліфтів, перехоплювачів на даху тощо;
7) прокладаєте у обраних колонах пласкі провідники, кожні 5 м приєднуючи їх до прутів риштунку колон;
якщо висота споруди більше, ніж відстань по фасаду між доземними провідниками, то влаштовуєте у відповідних перекриттях (+-20%) опасання з того ж таки плаского провода, з'єднуючи такми чином між собою всі доземні провідники.
       Самі можете бачити, яка скромна номенклатура комплектуючих потрібна для прокладання блискавковідвода ВСЕРЕДИНІ каркаса споруди і влаштування уземлювача ВБУДОВАНОГО у фундамент. Бажаю успіхів!

[Евген Коч]

Арматуру колон менее 12мм я не встречал, а это 100мм2,

Не у прутах риштунку справа, а у з'єднаннях. Здається вже писалося на форумі, що, при пропусканні струму у 100 кА у проміжок 10 мм між двома прутами, у бетоні наче граната розривається, розкидаючи уламки на всі боки. Тому запропоновано і практично випробувано метод з'єднання прутів риштунку шляхом прокладання плаского провода, поцинкованого шаром щонайменше 30 мкм і перевірених злучників. Вчора розмовляв з монтажником, який мав справу з такою технологією підчас спорудження котрогось з об'єктів в Україні для німецьких інвесторів. То Ви гадаєте, шо вони гроші на то тринькають? А може таким чином заощаджують (тому й живуть заможно).

[Сугор]

Евген Коч, а какая разница использовать арматуру или в бетоне прокладывать немецкую оцинкованую сталь? И кто будет проверять качество соединения? И сколько это будет стоить?

Додаток до листа Мінрегіонбуду
від  06.02.2009 №9/11-153

ТАБЛИЦЯ 5
Опосередкована вартість будівництва об’єктів соціального призначення,
які споруджуються на території України

Адміністративні будинки    (кв.м загальної площі)   6853гр

[Евген Коч]

вообще то сетка ложится на кровле, но если здание монолитно каркасное, то этого делать ничего не надо.

То шо буде перехоплювати блискавку, яка влучить у незахищену стрижнями ділянку даху, якщо на даху не буде сітки?

[Сугор]

То шо буде перехоплювати блискавку, яка влучить у незахищену стрижнями ділянку даху, якщо на даху не буде сітки?

А кто сказал что сетки не будет, она будет только в конструкции (арматура), а как сетка проложенная по кровле защитит оборудование? А если оборудование будет то его будут защищать штыри, присоединенные к закладным в кровле, либо другие конструкции (навесы например), если они будут

[Евген Коч]

или в бетоне прокладывать немецкую оцинкованую сталь?

Ну от, прокладають німецьку поцинковану сталь у всьому світі (я вже писав про поцинковані флагштоки біля Макдональдсів, у яких щодня повно люду). А злучник зроблено так, що він витримує струм блискавки і у "недотягнутому" і у "перетягнутому" на 50% стані. Як Україна вироблятиме альтернативну номенклатуру, яка також буде продаватися по цілім світі (для цього, зокрема, потрібно вкластися у випробування, систему порядкування якістю, ще й у рекламу і дистрибуцію) - то нема проблем! Німці вклалися і тепер виймають. То дуже просто: гаряче цинкування шаром у 30 мкм, проте досі чогось не опанували і так і сяк пробуємо "домашніми" засобами змінити. Риштунок вже не варять, як колись, він підкалений, тому й довелося вдаватися до інших методів електричних з'єднань. Так виявилося ВИГІДНІШЕ. За зміну встигають зробити (і заробити) більше. Опікуються безпекою середовища, яке створюють для себе і інших (так теж ВИГІДНІШЕ, ніж потім відшкодовувати збитки). Надходить грозовий сезон і вже маємо перші наслідки пошкоджень недолуго спроектованих/змонтованих систем. Звичайно, вирішує інвестор, але кваліфікований спеціяліст повинен володіти також і надійними, перевіреними технічними прийомами. Я з оптимізмом не тільки спостерігаю прогрес у царині блискавкозахисту, а й намагаюся, в міру власних сил і знань, допомагати тим, хто цей прогрес в Україні рухає.