Лифт ЛТПП без машинного отделения

[Сугор]

Скорее всего, сочинили какой-то бред.

Ну да, если учесть что внутри двигателя может гореть, наверное, только смазка подшипника, а ее там не сильно много.
Скорее всего норма тушения машинного отделения осталась с "древних" времен когда материалы изоляции обмотки двигателя, ну скажем не ахти. Как-то давно приходилось заниматься перемоткой двигателей, для того чтобы достать старую обмотку ее приходилось буквально выжигать открытым огнем, так вот она практически не горит

[rga]

Ну да, если учесть что внутри двигателя может гореть, наверное, только смазка подшипника, а ее там не сильно много.

Мало-много, но двигатели горят.
Кроме того, порошок под кожух засыпать, наверное, можно, но двигатель при после этого работать не будет. Поэтому машинные помещения тушат газом. А газ в открытом пространстве шахты - это всю шахту тушить.

[Сугор]

По моему установить баллон с порошком над двигателем не должно составить проблемы. Как по мне проблема может быть в том что при движении кабины потоком воздуха снесет и газ и порошок

[rga]

Как по мне проблема может быть в том что при движении кабины потоком воздуха снесет и газ и порошок

Газ - это для закрытых объемов в принципе.
А порошок, мало, что снесет, он лифт остановит по причине поломки мотора от попадания в него порошка.

[rga]

А вообще, интересно. Мне говорили, что у таких лифтов мотор на крыше кабины лифта. А картинки говорят, что мотор  закреплен в шахте и даже на крыше здания может быть. Датчики пристроить можно, но ловить они будут дым не только от мотора, если что. Но проблема с огнетушащим веществом все равно остается. Единственный газ, которым можно тушить локально - углекислый, да и тому "пол" нужен. Плюс, пожарным в лифте не позавидуешь.

[t-100]

по причине поломки мотора от попадания в него порошка

...двигатели тоже бывают разных степеней защиты! И герметичности оболочки в том числе...
А вообще по природе своей электродвигатели (большинство) так устроены, что надо очень постараться чтобы засыпать внутрь порошок!

[iop]

Да и в саму шахту делается подпор воздуха при пожаре в здании.

[Сугор]

А порошок, мало, что снесет, он лифт остановит по причине поломки мотора от попадания в него порошка.

Ну, он типа и так уже сгорел. Ну и не известно сможет ли порошок попасть внутрь. Судя из фото, скорее всего, у двигателя IP54, т.е. он защищен от пыли

[iop]

Суть в том, что порошок самый дешевый вариант, а согласно норм разрешен любой вид тушения маш. помещении, кроме водяного. А попадет, не попадет, это никого не волнует, такие дела. Расчет ведь делается на объем помещения, а не локально на габариты двигателя и шкафа.

[SANYA84]

И шо по этому поводу говорит ЭВРОПЕЙСЙІЙ ДОСВІД? Технология подъемного механизма от них пришла! Спросите у габугорных коллег, как там у них это происходит. Как можно выполнить такие требования? Гармонизируйте

[t-100]

Предлагаю посмотреть на ситуацию под другим углом зрения:
1)

В последнее время встречаються объекты с лифтами ЛТПП без машинного отделения.

А согласно стандарта предусмотрено такое? Может ли иметь место не предусмотренный нормами вариант???
На это уже указывали:

Посмотрите п.4.4 ДСТУ-Н Б.В.2.2-38-2013.

При этом рассуждения типа "ну если изготавливают..." или "ну если такие приводы продают..." - сами понимаете проигрышные!
2)

Получили замечание по експертизе. Експерт говорит что тушить нужно оборудование.

Чем обосновано? Или может чем обьяснено подобное умозаключение???
Дело в том, что тут ещё гадал на двое сказала, что необходимо тушить "мозги" (щиты автоматики, силовые щиты) или двигатели (оборудование)!!! Если оборудование надо тушить, то стало быть тушить надо и приводы открывания дверей - только что это даст? Если привод горит, он уже не будет выполнять функцию по поднятию-опусканию или открытию-закрытию...
3) о способах тушения...
Если ув. форумчане обратили внимание на требования п. 5.6 ДСТУ-Н Б.В.2.2-38-2013, то наверняка должен был возникнуть совершенно логичный вопрос: как тушить расположенное оборудование в лифтовой шахте, если стандартом запрещено проникновение огнетушащих веществ в шахту лифта???

Есть ещё несколько более мелких обстоятельств которые возможно изложу исходя из реакции на этот пост.
Спасибо за внимание!

[iop]

В 5.6 говорится об огнетушащих веществах и системах, которые используются автономно от. В шахте, если мы об этом говорим, подпор! Вывод: если нет маш. помещения,-то и ПТ, при соблюдении остальных норм не требуется!

[t-100]

В 5.6 говорится об огнетушащих веществах и системах, которые используются автономно от.

5.6 Необхідно запобігати проникненню вогнегасної речовини, яку використовують для гасіння
пожежі в будинку, у шахту та машинне приміщення пожежного ліфта за допомогою конструктивних
та інженерних рішень, що опрацьовуються під час проектування будинку згідно з ДСТУ 7201.

ДЭ!!!

[dozen]

В 5.6 говорится об огнетушащих веществах и системах, которые используются автономно от. В шахте, если мы об этом говорим, подпор! Вывод: если нет маш. помещения,-то и ПТ, при соблюдении остальных норм не требуется!

А оборудование шкафов, в таком случае, бум тушить или нет?

[Сугор]

Если ув. форумчане обратили внимание на требования п. 5.6 ДСТУ-Н Б.В.2.2-38-2013, то наверняка должен был возникнуть совершенно логичный вопрос: как тушить расположенное оборудование в лифтовой шахте, если стандартом запрещено проникновение огнетушащих веществ в шахту лифта???

t-100, ну там написано несколько другое, а именно

5.6 Необхідно запобігати проникненню вогнегасної речовини, яку використовують для гасіння пожежі в будинку, у шахту та машинне приміщення пожежного ліфта за допомогою конструктивних та інженерних рішень, що опрацьовуються під час проектування будинку згідно з ДСТУ 7201.

т.е. этот пункт не запрещает тушить оборудование внутри шахты, а предписывает предотвращать попадание тушащего вещества в шахту при тушении пожара в здании, с чем, по идее, должен справится подпор воздуха. Впрочем  как аргумент в дискуссии с экспертом, чтобы не делать пожаротушения в шахте может сойти