Автор Тема: Лифт ЛТПП без машинного отделения  (Прочитано 13840 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
=-0 Что забывать - отклонения от норм или компенсацию отклонений?
Всё забывать конечно!
Почитайте что Вы написали и существют ли в Законодательстве такие вещи?!?
На этом форуме эта тема уже обсуждалась и в том числе с Вашим участием.
Боюсь Вы находитесь под влиянием "неких особ2 которые в параллельных ветках что-то не отвечают...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Какие? Тушение электрических шкафов отменили уже.
разве?, не знал. Вроде недавно обсуждали, и в теме вроде не было ссылок на документ отменяющий пиростикеры, а можно ссылочку?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Боюсь Вы находитесь под влиянием "неких особ2 которые в параллельных ветках что-то не отвечают...
Не бойтесь. Страх рождает оценочные суждения, совершенно бесполезные и бессмысленные.
существют ли в Законодательстве такие вещи?!?
Учите матчасть. Например:
ДБН В.2.5-56
5.4   Необхідність обладнання СПЗ об'єктів, що не вказані в цих будівельних нормах або мають відхилення від чинних нормативних документів, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту згідно з розділом 4 ДБН В. 1.2-7.
« Останнє редагування: 19 Червень 2017, 10:24:22 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
разве?, не знал. Вроде недавно обсуждали, и в теме вроде не было ссылок на документ отменяющий пиростикеры, а можно ссылочку?

Вы пропустили самое интересное! :)
http://eom.com.ua/index.php/topic,19643.msg147125.html#msg147125

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move, а Вы это точно серьезно? тушить электрооборудование водой?
Почему электрооборудование? В приведенной мною цитате тушат не электрооборудование, а стальной трос на котором подвешен лифт, точнее, лак, которым покрыты проволоки троса. Вот может гореть стальной трос из проволок, покрытых не тем лаком? Наверное, да. А раз может, то и тушить надо.

Что это такое?!?
Вроде выделил в тексте - NFPA.
Просто выше там человек один поинтересовался, мол, если нормы к нам западным ветром нанесло, то как они там вообще представляют себе пожар в лифтовой шахте. Вот как-то так вот представляют.

Компенсация нужна при отклонении от норм.
Прошу прощения, но отклонения от установленных норм будут всегда. Нормы слишком сферичны и слишком консервативны, чтобы давать ответы на суетные вопросы, которые прорастают прямо здесь и сейчас; типа, вопроса этой темы - чем потушить электропривод установленный на подвижном лифте.
« Останнє редагування: 19 Червень 2017, 10:38:36 від my_move »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
типа, вопроса этой темы - чем потушить электропривод установленный на подвижном лифте.
Само тушение такого привода - отклонение от нормы. Нормы не требуют тушения привода, нормы требуют тушение машинного помещения ЛТПП.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
нормы требуют тушение машинного помещения ЛТПП
Но если оборудование из машинного помещения перекочевало на крышу кабины лифта, то и тушение должно перекочевать за ним, наверное.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот может гореть стальной трос из проволок, покрытых не тем лаком? Наверное, да. А раз может, то и тушить надо.
А какова причина возгорания троса? это не лак а тросовая смазка. Вот никогда не приходило в голову поджечь трос со смазкой, но сама по себе она загореться не может, должен быть источник огня. Но суть не в этом, при наличии машинного отделения трос никто не требует тушить, следовательно можно предположить что ПТ относится именно к электрооборудованию

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но если оборудование из машинного помещения перекочевало на крышу кабины лифта, то и тушение должно перекочевать за ним, наверное.
Нормы о такой необходимости умалчивают. А поскольку лифты без машинного отделения присутствуют в тех же нормах, то говорить о том, что об этом "забыли" написать - домыслы чистой воды.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А какова причина возгорания троса?
Наверное, трение.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но если оборудование из машинного помещения перекочевало на крышу кабины лифта, то и тушение должно перекочевать за ним, наверное.
электрооборудование на кабине (освещение, привод дверей) есть вне зависимости от наличия или отсутствия машинного отделения

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но суть не в этом, при наличии машинного отделения трос никто не требует тушить, следовательно можно предположить что ПТ относится именно к электрооборудованию
Как по мне, маразм этого вопроса в другом. Единственное огнетушащее вещество, способное (при условии быстрого обнаружения) и потушить возгорание, и оставить ЛТПП работоспособным (ведь суть в этом?) - это газ. Вода зальет электродвижущие части, порошок - это, как минимум, абразив на шкивы и тросы (тем более, если они лаком покрыты).
Газ - тушение в закрытом объеме. Закрытый объем - шахта лифта при условии, что нигде не открыты двери шахты.
Причем тот же норматив требует не допускать попадания огнетушащего вещества в шахту и это понятно - в лифте могут ехать пожарные, которым как раз работать нужно, а не откашливаться.
Это бред. Возможно, именно поэтому в нормах отсутствует требование тушить что-то, кроме машинного помещения.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Наверное, трение.
Вот и посыпать его порошком, чтоб терся получше.  :D

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
... говорить о том, что об этом "забыли" написать - домыслы чистой воды.
Ну, так "забыли" же написать в нормах, что лифты без машинных помещений не подлежат пожаротушению в части собственного электрооборудования, "забыли" ведь, да? А вы говорите: домыслы.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не бойтесь. Страх рождает оценочные суждения, совершенно бесполезные и бессмысленные.
Огорчу Ваши ожидания!
Я очень смелый!
Кстати Вам для справки: как такового чувства страха не существует! Есть чувство необпределённости будущего, которое вызывавет разные реакции у людей, что в свою очередь обобщено под словом "страх"!!!
Учите матчасть. Например:
ДБН В.2.5-56
5.4   Необхідність обладнання СПЗ об'єктів, що не вказані в цих будівельних нормах або мають відхилення від чинних нормативних документів, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту згідно з розділом 4 ДБН В. 1.2-7.
Где сказано хоть одно слово о "компенсациях"? И где ещё в Законодательстве Украины кроме этого ДБН скзано об "отклонениях" ?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю