Автор Тема: Лифт ЛТПП без машинного отделения  (Прочитано 13842 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #120 : 26 Червень 2017, 11:09:17 »
Трансформатор - не источник.
Ну в принципе - да, источником является электростанция. Вот только нормы определяют источником
Quote (selected)
2.3 Электроснабжение приемников I категории надежности электроснабжения, как правило, осуществляют от двух близко расположенных ТП. При невозможности из-за местных условий осуществить питание от разных ТП допускается питание от разных трансформаторов одной ТП. Трансформаторы должны питаться по высокой стороне взаиморезервированными линиями, которые, в свою очередь, должны быть подключены к разным независимым источникам питания и иметь необходимый резерв пропускной способности элементов системы в зависимости от нагрузки электроприемников и категории надежности электроснабжения. Вторым независимым источником питания могут быть ДЭС, АБП, аккумуляторные батареи. Обязательным является требование АВР на стороне 0,4 кВ (см. 2.18).
А что в Вашем понимании является источником?

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #121 : 26 Червень 2017, 11:16:26 »
А тушить будем или не будем? Или даже не так! Есть ли необходимость в тушении или нет? Как по мне - до состояния отрытого пламени довести технику управляющую и передвигающую лифт НЕВОЗМОЖНО. И нет разницы с машинным помещением или без машинного помещения. В управляющих схемах -  слабые токи, в передвигающих схемах - защита.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #122 : 26 Червень 2017, 11:19:12 »
Как по мне - до состояния отрытого пламени довести технику управляющую и передвигающую лифт НЕВОЗМОЖНО.
Ну, вот у нас есть специалист по реальным пожарам, пусть бы и рассказал?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #123 : 26 Червень 2017, 11:28:28 »
Есть ли необходимость в тушении или нет?
Лично я не нашел в нормах требования тушить оборудование в шахте лифта. И тоже не понимаю что может стать источником пожара в шахте, ну только если это не умышленный поджог.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #124 : 26 Червень 2017, 16:22:39 »
А что в Вашем понимании является источником?
Любая технология преобразования механической, химической, электромагнитной энергии в электрическую.

А тушить будем или не будем?
В известных мне нормах такого требования вроде бы не встречается; на практике с такого рода тушением ни разу не столкнулся (хотя жилье, особенно высотное, в моей практике редкий гость, но, как мне кажется, именно высотным жильем и будет порождена эта норма - тушить лифтовые шахты).

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #125 : 26 Червень 2017, 18:21:25 »
Ваша любовь к ДБН В.2.5-23 как к полуфабрикату вполне объяснима!
Ну если Вам не нравится ДБН-23 давайте заглянем в ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 который ссылается на этот самый ДБН :D
Quote (selected)
8 ЕНЕРГОЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЛІФТІВ
8.1 Енергозабезпечення пожежних ліфтів виконується як для електроприймачів І-ої категорії надійності згідно з Правилами улаштування електроустановок, ДБН В.2.5-23, НПАОП 40.1-1.32 та  ДСТУ 7201.
8.2 Для будівель висотою більше 100 м живлення пожежних ліфтів слід віднести до 1-ї особливої категорії надійності згідно з ПУЕ.
Много у нас зданий свыше 100м?

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #126 : 26 Червень 2017, 18:55:44 »
порождена эта норма - тушить лифтовые шахты
... Если я точно помню , вопрос касался шкафов, находящихся вне шахт... В моем случае, машинного помещения нет. Привод в шахте. А вот шкафы управления в отдельном помещении и не над шахтой. Вот как хотите так его и обзовите. Был и остался тамбур, хитрые архитекторы, с помощью выгородок предусмотрели закуток, с отдельным входом,  в котором и размещаются шкафы. Эл. шкафы, похоже уже не тушим, а шкафы управления ЛТПП?  :D :wacko:

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #127 : 26 Червень 2017, 19:30:55 »
Неужели в конституции указывается какие нормы имеют приоритет?

Конечно! А Вы не знали?
А разве он имеет статус действующего на территории Украины?

http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=48679
Ваши цитаты из ПУЭ (1.2.17) относятся к производственному (технологическому) оборудованию,

Обоснуйте свои умозаключения и интерпритации, если имеете достаточно твёрдые аргументы!
чтобы корректно остановить технологический процесс.

Внимательно почитатйте как минимум пункты 7.1 и 7.2.1 ДБН В.2.5-56:2014...
Если вопросы останутся - пишите!  :)
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #128 : 26 Червень 2017, 19:33:53 »
Ну если Вам не нравится ДБН-23 давайте заглянем в ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 который ссылается на этот самый ДБН :D
Цитировать (выделенное)

    8 ЕНЕРГОЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЛІФТІВ
    8.1 Енергозабезпечення пожежних ліфтів виконується як для електроприймачів І-ої категорії надійності згідно з Правилами улаштування електроустановок, ДБН В.2.5-23, НПАОП 40.1-1.32 та  ДСТУ 7201.
    8.2 Для будівель висотою більше 100 м живлення пожежних ліфтів слід віднести до 1-ї особливої категорії надійності згідно з ПУЕ.

Много у нас зданий свыше 100м?
Поймали!...
Только Вы не учли одно важное обстоятельство, что в 2014 году ЛТПП отнесли к системам противопожаной защиты, согласно классификации установленной п. 6.1 ДБН В.2.2-56:2014.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #129 : 26 Червень 2017, 19:49:24 »
Конечно! А Вы не знали?
А можно цитату?
Обоснуйте свои умозаключения и интерпритации, если имеете достаточно твёрдые аргументы!
а этого не достаточно?
Поймали!...
Ну тогда просто цитата без всяких трактовок
Quote (selected)
1.2.17
В складі електроприймачів І категорії виділяється особлива група електроприймачів, безперебійна робота яких необхідна для безаварійної зупинки виробни­цтва з метою запобігання загрозі життю людей, вибухам, пожежам і пошкодженням високовартісного основного обладнання, втраті важливої інформації.
« Останнє редагування: 26 Червень 2017, 20:03:40 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #130 : 26 Червень 2017, 21:18:43 »
Внимательно почитатйте как минимум пункты 7.1 и 7.2.1 ДБН В.2.5-56:2014...
Вы намерено распространяете ложную информацию. Зачем?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #131 : 26 Червень 2017, 22:28:27 »
Вы намерено распространяете ложную информацию. Зачем?
А в чём именно ложность?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #132 : 26 Червень 2017, 22:32:48 »
А можно цитату?
А Вы почитайте, там много интересного!
Ну тогда просто цитата без всяких трактовок
А Вы правда считаете, что производство существует исключительно в производственных зданиях?
Вы точно не припоминаете, хотя бы одного случая когда производство происходит вне производственных зданий?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #133 : 26 Червень 2017, 23:06:33 »
А в чём именно ложность?
Вы приписали ПУЭ несвойственные ему задачи, по-моему, ясно осознавая, что совершаете подлог. Зачем?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #134 : 26 Червень 2017, 23:08:09 »
А Вы правда считаете, что производство существует исключительно в производственных зданиях?
t-100=-0 А причем здесь это? Мы ведь говорим о ЛТПП и другом противопожарном оборудовании, которое к производственному ну ни как не относится. Или ЛТПП можен находится вне здания? :D
 А Вы случайно не sbal ?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю