Световые указатели

[rga]

rga, на сколько я понял, указатели работают по сигналу при пожаре? т.к. система подключена по 1 категории, то при отключении рабочего освещения (2 категория) указатели не включатся

Любая аварийная ситуация - такая же аварийная, как и пожар. Я так понимаю, что если система совмещенная, то включение указателей должно обеспечиваться как по пожару, так и по любой другой аварийной ситуации. Да, это сложнее, но кто обещал легко?

[Сугор]

rga, я не являюсь специалистом в СО, поэтому и интересуюсь, есть ли реальные схемы которые включают указатели не только при пожаре, но и при отключении электричества?  Как по мне, система эвакуационного освещения в разделе ЭО при использовании 2х режимных светильников проще и надежнее

[my_move]

Я так понимаю, что если система совмещенная, то включение указателей должно обеспечиваться как по пожару, так и по любой другой аварийной ситуации...

Так я вот и спрашиваю, где тот документ, который легализует это "совмещение", точнее, пределы вмешательства разработчика схемы (щита) в цепочку, отвечающую за "включение указателей", ради внедрения в неё какого-то левого (для противопожарной системы) сигнала. Делать это на свой страх и риск желания совсем нет, а нормы на сей счет гордо молчат.

... Да, это сложнее, но кто обещал легко?

Сложность, которую привнесла в проектирование последняя редакция ДБН-56, не столько сложность сама по себе, сколько хаос, "радость" упорядочивания которого хитроумные создатели 56-ого переложили на смежные с СС разделы.

[t-100]

Любая аварийная ситуация - такая же аварийная, как и пожар.

Позволю себе заметить, что пожар не является аварией и аварийной ситуацией в принципе - смотрите термины и определения КГЗУ ст. 2.
Пожар это чрезвычайное происшествие.
Авария имеет техногенную (технологическую) природу.

[rga]

rga, я не являюсь специалистом в СО, поэтому и интересуюсь, есть ли реальные схемы которые включают указатели не только при пожаре, но и при отключении электричества?  Как по мне, система эвакуационного освещения в разделе ЭО при использовании 2х режимных светильников проще и надежнее

Не знаю. Мы электрику не проектируем.
Если указатели были в проекте электриков, то если нужно, мы выдавали им сигнал, а что там дальше, они решали сами. Если указатели включены постоянно, то сигнал никто не заказывал.
Если указатели оказываются в нашем разделе, мы закладываем исключительно пожарную функциональность.

[Сугор]

Если указатели были в проекте электриков, то если нужно, мы выдавали им сигнал, а что там дальше, они решали сами. Если указатели включены постоянно, то сигнал никто не заказывал.

rga, но электрики используют несертифицированные указатели и не читают ДБН-56, т.е. это уже не будет СО. Никогда не запрашивал сигнал и не слышал чтобы это делал кто-то из коллег равно и как не получал задания на подключение. На сколько я знаю, по крайней мере, в тех светильниках которые я использовал, нет контактов для получения сигнала СО. В тех нормах которыми я руководствуюсь есть только требование что эвакуационное освещение должно работать при пожаре, и никаких требований на получение сигнала от СО

[SANYA84]

Может так наглядней будет

[rga]

rga, но электрики используют несертифицированные указатели и не читают ДБН-56, т.е. это уже не будет СО.

Если проектант берется за какой-то раздел, то он, в общем-то, должен знать, что делает. А на все остальное есть экспертиза, которая должна бы проконтролировать, правильно ли это сделано.

В тех нормах которыми я руководствуюсь есть только требование что эвакуационное освещение должно работать при пожаре

Это оно и есть. Откуда-то нужно узнать, что в здании пожар. Как это можно сделать без сигнала?

[Сугор]

Может так наглядней будет

а можно не в ДВЖ?

[Сугор]

Если проектант берется за какой-то раздел, то он, в общем-то, должен знать, что делает.

rga, в объемы электриков не входит проектирование СО. Электрики могут подключить любое оборудование, но для этого нужно задание. К примеру, "пожарники" проектируют по своим нормам пути эвакуации, в своем проекте расставляют световые указатели учитывают их в своих спецификациях и выдают задание электрикам на подключение

Это оно и есть.

нет, немного неверно сформулировал "должна сохранять работоспособность при пожаре..."

[rga]

rga, в объемы электриков не входит проектирование СО. Электрики могут подключить любое оборудование, но для этого нужно задание. К примеру, "пожарники" проектируют по своим нормам пути эвакуации, в своем проекте расставляют световые указатели учитывают их в своих спецификациях и выдают задание электрикам на подключение

Кому какие объемы раздавать решает генподрядчик. И если электрики берут этот объем - флаг в руки. Если не берут, что по моим наблюдениям случается редко и только после замечания эксперта, тогда этот объем отдают нам. А замечания экспертов на моей памяти случались только по поводу наличия лицензии у электриков на противопожарные работы, что уже не актуально.
Это кусок работы, кто берет за это деньги, тот и ее и выполняет.

[SANYA84]

а можно не в ДВЖ?

В PDF

[Сугор]

И если электрики берут этот объем - флаг в руки.

еще раз, электрики проектируют эвакуационное освещение как часть аварийного, это освещение должно обеспечить возможность покинуть здание при отключении электричества и оно должно сохранять работоспособность во время пожара. Обычно, я выбираю двухрежимные указатели с АКБ (не имеют сертификата), которые работают постоянно и подключаю их кабелем Е30 (но это только чтобы не тратить время на переписку с экспертами). Формально это не система управления эвакуацией при пожаре. Формально, без задания архитекторов, которые проектируют пути эвакуации, я даже не могу специфицировать таблички (наклейки) указывающие направление движения.Ну и наконец СО входят не только световые указатели, но и другое оборудование.

В PDF

а какое напряжение в системе? на сколько я понял это постоянный ток 12(24)В. Что-то мне подсказывает (возможно я ошибаюсь), при небольшой мощности источника и большой длине линии больших токов к.з. там быть не должно.
Что мешает в шлейфе ставить огнестойкие коробки и оповещатели подключать от коробок?

[SANYA84]

Что мешает в шлейфе ставить огнестойкие коробки и оповещатели подключать от коробок?

Вы хоть сколь угодно ставьте коробок, суть в том что самое СЛАБОЕ место по огнестойкости - это место подключения огнестойкого кабеля (с которого сняли огнестойкую изоляцию) к неогнестойким клеммам неогнестойкого оповещателя. Просмотрите еще раз чертеж. Выгорание оповещателя приводит к КЗ, блок питания уходит в защиту и отрубает ВСЕ оповещение которое подключено к данному блоку, и не важно какой оповещатель выгорел 1 или последний в ЛИНИИ, сдохнет все то что подключено к данному ББП. ЭТО ФАКТ и Физика.

[rga]

Ну и наконец СО входят не только световые указатели, но и другое оборудование.

И что?
Аварийное освещение входит в СО наравне с указателями путем "включить":
9.1.3   Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
-   увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;
-   увімкненням освітлення евакуювання;

И зто не значит, что мы обязаны расставлять светильники аварийного освещения, как указатели.
За что нам платят, то мы и делаем.