Световые указатели

[rga]

А вот с этим я согласен!
Но ведь Вы не будете закладывать в проекты Бошевские звуковые оповещатели вместо Сенка только из-за указанного мной подпункта b)
Ну как смог переубедить?

Нет. Обычный здравый смысл. Если выбор из Боша и Сенка, то я рискну, поскольку наказание маловероятно (никто пока не бдит за частотой). А вот за питанием бдят. И выбор богатый и вполне адекватный.

[Сугор]

bvv, поставлю вопросы по другому:
1. для чего нужны аккумуляторы в системе пожсигнализации?
2. будет ли отличатся емкость АКБ для систем мощностью 0,5кВт и 3кВт
3. какое время работы системы должны обеспечить АКБ при пропадании электричества? 

Европейские нормативы построены с применением демократических принципов

так тож европейские нормы    они были демократическими до тех пор пока они носили рекомендательный характер

[bvv]

Выбор  богатый по тому, что ранее требовалось 24 ч в дежурном режиме и 3 ч в пожарной тревоге. Вот по этому переход на 30+1/2 ч был практически безболезненный - только изменением в документации. Изменение же частоты звукового оповещения требует применения иных технических средств - замена пьезоизлучателей на электромагнитные головки требует значительно больше затрат, как единовременных, так и постоянных, значительно повышающих стоимость самого пожарного оповещателя . Вот по этому и нет отечественных пожарных оповещателей выполняющих требования 14 части еэна на частоте звукового сигнала. Почему контролирующие органы не следят за этим нарушением 8 лет? Только по тому что требование это необязательное, несмотря ни на какое национальное отклонение к п. 4.1 указанного стандарта.
А по характеру изложения в стандарте эти пункты 6.6.2 и 6.8.3  абсолютно равнозначны.
Так что если выполняете требования по резервному питанию, но не выполняете требования по частоте звукового оповещения, то это Ваше право и Ваша ответственность.

[bvv]

Уважаемый Сугор!
1. Начнем с того , что начиная с 01. 01.2016, мы не вправе говорить просто про СПС, надо говорить про СПСО. По этому и АКБ нужен для работы СПСО в дежурном режиме работы и 1/2 ч в режиме оповещения о пожаре. Нельзя говорить о времени работы ППКП или просто УЭП - необходимо говорить про время работы СПСО. Нет требований по времени работы от АКБ устройства электропитания при разных токах потребления, так как это параметры АКБ, а не УЭП. УЭП должен обеспечить правильный заряд разряженной АКБ. Времена заряда при заданном проценте емкости АКБ оговорены в 4 части стандарта. Выбор типа ППКП со встроенным УЭП и ли отдельно УЭП и их количество выбирается проектировщиком СПСО. Как будет организовано оповещение на объекте знает первым именно он.
2. Если в СПСО с потребляемой мощностью в режиме пожарной тревоги 3 кВт будет предусмотрен переход на работу от генератора, а для работы в дежурном режиме может потребоваться только 3 Вт. Таким образом запас энергии должен составить 162 Дж.
В тоже время для удаленной системы, которая в дежурном режиме потребляет 50 Вт и в режиме пожарной тревоги 0.5 кВт потребуется 3850 Дж.
Так что вполне возможно, что для 3кВт системы оповещения потребуется АКБ значительно (в 20 раз) меньшей емкости, чем для системы удаленной и без генератора при мощности потребления в режиме пожарной тревоги 0.5 кВт.
3. В п. 6.8.3 и нигде более приведены рекомендованные времена: 4+1/2, 30+1/2 и 72+1/2 ч. Вы знаете другие значения?

[rga]

что-то я опять не понял:
1. Чем отличается кабель от АВР от кабеля который идет от ВРУ к АКБ и от АКБ к системе?

АКБ стоит прямо в панели, два 10-сантиметровых шнурка соединяют БП с АКБ, вероятность механического повреждения - разве что руками обслуживающей организации. КЗ - два изолированных проводка, насколько реально? Плюс пищать ППК начнет невыносимо и сигнал неисправности на ПЦПН отправит.

2. Если АКБ обеспечивает такую надежность, то зачем делать питающий кабель огнестойким, ведь АКБ гарантировано обеспечит систему электричеством в нужном объеме

Вот тут сама имею вопрос. Наверное, за компанию, не выделять же ПС из других систем?

Цитата: bvv от 08 Июнь 2017, 16:58:54
    Именно так построены европейские документы - необходимо выполнять требования к необязательным функциям.

еще раз - ахренеть

Попробую внести ясность. У пожарного оборудования есть обязательные функции, которые производитель обязан предусмотреть. И есть необязательные функции - например, управлять другими системами. Т.е. хочешь - встраивай, не хочешь - не встраивай. Встроишь - будет дороже, но функциональней, не встроишь - будет дешевле, но применение ограничено. А дальше смысл таков. Если ты решил встроить в ППК необязательную функцию, то будь добр выполнить требования к ней. Требования, например, такие: выполнение необязательной функции не должно мешать выполнению обязательной.
С АКБ та же песня. БП должен обеспечить заряд аккумулятора определенным образом, БП должен работать от аккумуляторов. Но время работы от аккумуляторов производитель выбирает сам. Согласно ЕН 54-14 у него есть выбор: 72 часа, 30 и 4. Сделаешь на 4 часа - будут покупать только на объекты, где есть свой сервисный персонал. Точнее, так должно бы ло бы быть, но не в нашей стране.

[rga]

сначала идет требование как должно быть в идеале, а при невозможности выполнения этого требования перечисляются возможные варианты решения.

Ну, это наш идеал. Возможно, в Европе идеалы другие. Я не буду драться и доказывать, что лучше - 2 ввода или 1 ввод+АКБ? Но с нашим государством АКБ, как на мой вкус, надежней.

[Сугор]

АКБ стоит прямо в панели

питающий кабель все равно есть? в нем не может быть к.з.?  Вообще то срок службы кабелей - порядка 30 лет, а вот срок службы АКБ - около 5 лет, что будет если батареи "состарятся" раньше времени и их вовремя не поменяют?

[Сугор]

Ну, это наш идеал.

это не идеал это требование норм. Если брать ситуацию по Киеву (в других городах может быть по другому) каждое ТП, обычно, может может получать питание по 4 КЛ как минимум от 2х разных ПС, которые в свою очередь получают питание от разных источников, АВР на объекте запитывается 2 КЛ от разных трансов, есть переключение на стороне ВН и НН в ТП, что должно произойти чтобы накрылась система с несколькими уровнями резервирования?

[rga]

Почему контролирующие органы не следят за этим нарушением 8 лет? Только по тому что требование это необязательное, несмотря ни на какое национальное отклонение к п. 4.1 указанного стандарта.
А по характеру изложения в стандарте эти пункты 6.6.2 и 6.8.3  абсолютно равнозначны.

Они не следят, потому что руки не дошли. Других нарушений навалом. Но экспертиза уже постепенно начинает выдвигать замечания по оповещению, каких раньше не было. Так что все6 впереди.

Так что если выполняете требования по резервному питанию, но не выполняете требования по частоте звукового оповещения, то это Ваше право и Ваша ответственность.

Конечно.

[rga]

Начнем с того , что начиная с 01. 01.2016, мы не вправе говорить просто про СПС, надо говорить про СПСО.

А что случилось 01.01.2016?

[rga]

питающий кабель все равно есть? в нем не может быть к.з.?  Вообще то срок службы кабелей - порядка 30 лет, а вот срок службы АКБ - около 5 лет, что будет если батареи "состарятся" раньше времени и их вовремя не поменяют?

А может быть КЗ в одножильном проводе?
Если батареи состарятся, их поменяют. Договор на обслуживание ПС - штука обязательная.

[bvv]

"А что случилось 01.01.2016?" - вступил в действие ДСТУ EN 54-1: 2014, а значит поменялась терминология в отрасли.
 Разницу между СПС и СПСО не ощущаете?

[my_move]

ранее требовалось 24 ч в дежурном режиме и 3 ч в пожарной тревоге. Вот по этому переход на 30+1/2 ч...

Я прошу прощения, но какой же все таки по времени должен сейчас быть аккумулятор в световом указателе? На полчаса или на три часа? Или один час как в ДБН-В.2.5-28-2006?

[bvv]

Уважаемый my_move!
Согласно действующему стандарту ДСТУ EN 54-1: 2014 в системе европейских стандартов имеется 23 часть:
Часть 23: Сигнальные устройства пожарной сигнализации - сигнальные устройства с визуальной индикацией
 Однако внедрение ее в Украине пока не планируется.
Что там говорится про длительность работы не знаю, но функция L  в первой части единая для всей системы и нет разделения питания отдельно для извещателей, отдельно для ППКП и отдельно для оповещателей. согласно рис. 1 в этой первой части функция С пожарной сигнализации вообще не разделяется на отдельные подсистемы оповещения.
Документ, который Вы привели называется:
Інженерне обладнання будинків і споруд
ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ
ДБН В.2.5-28-2006
Ответьте на следующий вопрос: какое отношение сей документ имеет к СПСО?

[Сугор]

должен сейчас быть аккумулятор в световом указателе? На полчаса или на три часа? Или один час как в ДБН-В.2.5-28-2006?

Я ставлю на 3 часа, когда-то получил замечание от экспертизы. Хотя если указатель запитан по 1 категории, да еще огнестойким кабелем, то можно вообще без аккумуляторов. В нормах даже написано что указатель может быть не световым, а просто табличка, просто тогда возле таблички должен находится светильник аварийного освещения. Но все это относится к обыкновенному эвакуационному освещению. Если же речь идет о световом указателе систему "Управления эвакуации при пожаре" то там могут быть другие нормы.
Вот нашел еще и такое решение

Вообще шикарно, ни тебе проблемы с аккумуляторами, ни огнестойкого кабеля не нужно. ни электричества, ни проблемы отключения светильников когда никого нет

Документ, который Вы привели называется:
Інженерне обладнання будинків і споруд
ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ
ДБН В.2.5-28-2006
Ответьте на следующий вопрос: какое отношение сей документ имеет к СПСО?

Самое непосредственное, на него ссылается ДБН В.2.5-56:2014