Световые указатели

[Сугор]

Выгорание оповещателя приводит к КЗ

SANYA84, Вы можете рассчитать ток к.з.?

самое СЛАБОЕ место по огнестойкости - это место подключения огнестойкого кабеля

Вы не поверите, но точно также подключаются светильники аварийного освещения, и, почему то, данная проблема никого не волнует, ну нету огнестойких светильников. Не бывает "локальных" пожаров, так чтобы на участке 10м2 пламя было до потолка, а рядом его совсем не было.

  увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;

а как определяется "рекомендованое направление"?

-   увімкненням освітлення евакуювання;

зачем их включать они работают постоянно?

И зто не значит, что мы обязаны расставлять светильники аварийного освещения, как указатели.

интересная логика а электрики обязаны делать СО?

За что нам платят, то мы и делаем.

А электрики должны работать бесплатно? 
Но это так... А вот скажите на каком напряжении работают ваши указатели?
На счет того, кто какую работу выполняет... Есть разные проектные конторы и штат специалистов в них может быть разным. Если в конторе есть слаботочники, которые могут выполнить раздел СО, то почему бы не взять в разработку и этот раздел в разработку. Есть универсалы, которые могут проектировать несколько разделов, но я редко встречал хороших широких специалистов, а если учесть размеры объектов, то 1 специалист физически не в состоянии выполнить все разделы в срок.

[SANYA84]

Вы не поверите, но точно также подключаются светильники аварийного освещения, и, почему то, данная проблема никого не волнует, ну нету огнестойких светильников. Не бывает "локальных" пожаров, так чтобы на участке 10м2 пламя было до потолка, а рядом его совсем не было.

То что требования предъявляются только к линии а не ко всей системе в целом по степени огнестойкости - ЭТО ПРОБЛЕМА. Кабель сохранивший свою работоспособность ОПОВЕЩАТЬ не сможет. Повторюсь - система выйдет из строя из-за КЗ в оповещателе. Причем КЗ выведет из строя ББП, который  отключит все что к нему подключено. Ток защиты ББП - это уже разработчики считают, если вам интересно - то экспериментально смоделируйте ситуацию на реальном объекте - в самом отдаленном участке.
Пример - если Вы планируете получить классные фотографии купив при этом паршивенький фотоаппарат и прицепив на него КЛАССНУЮ оптику - то качество будет исходя из возможностей фотика. Если же Вы приобретете одного уровня и оптику и сам аппарат - то тогда качество будет соответствовать этим двум параметрам, в противном же случае - максимальное качество - качество которое может быть получено от самого худшего сегмента системы.

[Сугор]

Ток защиты ББП - это уже разработчики считают,

SANYA84, я не о токе защиты ББП. Вы можете можете посчитать ток к.з. при коротком в начале и конце линии? БПП отключится в том случае если ток к.з. будет больше чем ток защиты ББП. Пока Вы не посчитаете ток к.з. и не сравните его с током защиты - нет смыла утверждать что ББП отключится. говорю все это с точки зрения и опыта электрика, при относительно большой длине линии и небольшой мощности источника питания система может воспринимать к.з. как перегруз.  Теперь давайте определимся о каком здании мы говорим, а то у нас получается какой-то абстрактный разговор. На сколько я знаю оповещатели, обычно, устанавливаются в коридорах, коридоры являются путями эвакуации, и там, по идее, гореть нечему, т.е. угроза оповещателю минимальна.

[CC19]

Выгорание оповещателя приводит к КЗ

А если все оповещатели подключать через огнестойкие коробки, и в коробках установить предохранить на ответвления на 0,5-1А?

[CC19]

Когда сам делаю пожарку и электрику. То указатели "Выход", проектирую в разделе пожарки, огнестойким кабелем от АБЖ 12В. Если указатели "Выход" нужны для эвакуационного освещения, то над (возле) "пожарным" "Выход", в разделе ЕО ставлю небольшой светильник без надписи с АКБ, которые при аварии подсвечивает сам путь эвакуации (0,5Лк) и "пожарный" "Выход" Нормы такое допускают, и нет связи между ПС и ЕО. Что скажите на счет такого решения?

[ivk]

Цитата: SANYA84 от Сегодня в 13:18:20
Выгорание оповещателя приводит к КЗ

А если все оповещатели подключать через огнестойкие коробки, и в коробках установить предохранить на ответвления на 0,5-1А?

Правильно. В ответе №126, приводил цитату ДБН, но SANYA84 наверное не обратил внимание
"п.9.6.6 Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись із використанням розподільних коробок із класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабельних ліній. Ці коробки повинні унеможливлювати коротке замикання кабельної лінії в результаті пошкодження полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження."
Например в коробках ВЕЛЛЕЗ стоят "небольшие" резисторы, которые и выполнят функцию предохранителя от к.з.

[rga]

а как определяется "рекомендованое направление"?

Пути эвакуации рассчитываются. Рекомендованные направления определяется здравым смыслом: бежать нужно от пожара, а не к нему. Дело это непростое. Как я уже говорила, не встречала ни одного объекта или проекта, где указателями управляли бы поштучно. Обычно включают все одновременно.

зачем их включать они работают постоянно?

Если работают постоянно, включать незачем.

интересная логика а электрики обязаны делать СО?

Нормальная логика. Если мы "должны" расставлять указатели, то вроде бы в равной степени "должны" расставлять светильники. Если не "должны", то и то, и другое. Еще раз: кто деньги за это взял, тот и расставляет. Логично?

А вот скажите на каком напряжении работают ваши указатели?

12В/24В/220В

Если в конторе есть слаботочники, которые могут выполнить раздел СО, то почему бы не взять в разработку и этот раздел в разработку. Есть универсалы, которые могут проектировать несколько разделов, но я редко встречал хороших широких специалистов, а если учесть размеры объектов, то 1 специалист физически не в состоянии выполнить все разделы в срок.

У нас электриков нет. Поэтому освещение мы точно не берем, а указатели нам и не предлагают, говорят, электрики делают.

[Сугор]

Если мы "должны" расставлять указатели, то вроде бы в равной степени "должны" расставлять светильники.

с другой стороны, по логике, если электрики расставляют указатели, то они должны расставлять и звуковые оповещатели?

Поэтому освещение мы точно не берем, а указатели нам и не предлагают, говорят, электрики делают.

электрики не делают СО, они делают эвакуационное освещение, а как мы выяснили это разные системы и требования к ним разные.

У нас электриков нет.

а я не "пожарник" и если мой начальник в работу возьмет указатели, то я расставлю указатели ЭО, а не указатели СО

Пути эвакуации рассчитываются. Рекомендованные направления определяется здравым смыслом

так они рассчитываются или определяются здравым смыслом? как по мне это несколько разные понятия. И указатели нужно расставлять с учетом расчетов, т.е. люди из комнат №1 - 10 в количестве 100 человек бегут  на лестницу №1, а люди из комнат №11-20 в количестве 105 человек бегут на лестницу №2, а если все 205 человек будет ломится на лестницу №2 , то они могут не успеть эвакуироваться. Ведь, как я понимаю, количество выходов, лестниц, ширину коридоров и дверей и т.д. рассчитывают из учета количества людей и времени эвакуации.

[SANYA84]

Ці коробки повинні унеможливлювати коротке замикання кабельної лінії в результаті пошкодження полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження."
Например в коробках ВЕЛЛЕЗ стоят "небольшие" резисторы, которые и выполнят функцию предохранителя от к.з.

Ура!!! Точно! Но теперь другой вопрос становиться невыполнимым - контроль целостности линии оповещения (в случае внедрения многочисленных ответвлений от магистральной линии!). Следовательно - каждая зона оповещения должна быть подключена сугубо отдельным проводом по радиальной схеме и контролироваться на обрыв и КЗ. То бишь сколько зон оповещения - столько и радиальных кабельных линий с контролем целостности (но в любом случае не менее 2)

[my_move]

указатели "Выход", проектирую в разделе пожарки, огнестойким кабелем от АБЖ 12В.

Указатель с сертификатом, кабель с сертификатом, а вот на АБЖ 12В сертификат имеется?

Если мы "должны" расставлять указатели, то вроде бы в равной степени "должны" расставлять светильники.

"Должны" не всегда. "В кругах, к которым я близок" раздел СС расставляет на планах "пиктограммы" с примечанием, что подключение светильников выполнено в разделе ЭО и там же они учтены спецификацией. Даже если со схемой эвакуации что-то будет не так, разговаривать с экспертизой по этому поводу пойдет раздел СС, что, согласитесь, естественно и не безобразно.

[CC19]

а вот на АБЖ 12В сертификат имеется?

Ну да, Тирасовский применяю.

[rga]

с другой стороны, по логике, если электрики расставляют указатели, то они должны расставлять и звуковые оповещатели?

Я и пытаюсь донести, что "должен" появляется из задания генподрядчика. Мы всегда переспрашиваем, чьи указатели. Если электриков, то электриков, если наши, то наши. Если электрики умеют и хотят сделать речевое оповещение, не вопрос - делайте.  Насколько я помню, раньше электрики повсеместно брались и за пожарку с охранкой в своих ТП. Нет разницы, кто делает, если оно потом успешно работает.

так они рассчитываются или определяются здравым смыслом?

Пути эвакуации рассчитываются по ГОСТ. Делают это архитекторы. Им это нужно для определения ширины и количества проходов, лестничных клеток и т.п. Расчет достаточно тягомотный, это большой кусок работы.
А вот как управлять указателями, какие включать при пожаре в конкретном месте, это уже здравый смысл проектировщика системы указателей.

[Сугор]

Я и пытаюсь донести, что "должен" появляется из задания генподрядчика.

rga, задание генподрядчика появляется после того как он нашел исполнителя который подписался на определенную работу за определенные деньги. К примеру, если подрядчик скажет что Вы "должны" выполнить молниезащиту (она ведь относится к противопожарным системам?), Вы возьметесь за проект?

Нет разницы, кто делает, если оно потом успешно работает.

один знакомый, рассказал, что получил замечание от экспертизы за то что в проектах электрики, телефонизации, и еще чего-то в графе "разработал" стояла его фамилия, в смысле, что один человек не может (или не должен) одновременно разрабатывать электрические и слаботочные разделы. Не помню чем это она аргументировала, но тем не менее. По Вашей логике разделов ОВК и ОВ тоже можно поручить электрикам (там же есть электрооборудование), водяное отопление могут выполнять ВКашники ведь там же тоже трубы?

А вот как управлять указателями, какие включать при пожаре в конкретном месте, это уже здравый смысл проектировщика системы указателей.

Ну вот не могу согласится, расположение указателей, должно соответствовать схеме эвакуации, разработка которой приличный кусок работы. Сейчас практически во всех зданиях делают двери с контролем доступа, в том числе и выходы на "пожарные" лестницы, а вот теперь представьте, что над дверью включился указатель "ВЫХОД", а замок по какой-то причине не открылся или дверь ведет к очагу пожара а над ней тоже стоит указатель...

[rga]

задание генподрядчика появляется после того как он нашел исполнителя который подписался на определенную работу за определенные деньги. К примеру, если подрядчик скажет что Вы "должны" выполнить молниезащиту (она ведь относится к противопожарным системам?), Вы возьметесь за проект?

ТЗ предшествуют устные и письменные договоренности в виде договора, где есть перечень систем и стоимость.
Бывает, что заказчик "в комплекте" нагружает всякими другими системами. Беремся и находим исполнителя или подрядчика на эти работы.

По Вашей логике разделов ОВК и ОВ тоже можно поручить электрикам (там же есть электрооборудование)

Если они умеют это делать, то почему нет? Что касается ОВ или ДУ, нормальная практика - ОВ-шники раскидали короба и клапана, электрики делают питание, а слаботочники управление. А бывает, все выполняется силами одной конторы.
Но указатели аварийные и пожарные - это не питание и трубы воды, правда же?
Не хочется осваивать новое старое? Ну, да все мы тянемся к стабильности. Но все равно приходится.

Ну вот не могу согласится, расположение указателей, должно соответствовать схеме эвакуации, разработка которой приличный кусок работы.

Естественно расположение указателей нормируется. Речь об управлении. В длинном коридоре с поворотами могут быть стрелки "направо" (к одному выходу) и налево (к другому). Допустим, пожар возле первого выхода. Тогда включить нужно стрелки, которые ведут ко второму. Не надо людей гнать в зону пожара. Вот о чем это.

[rga]

а вот теперь представьте, что над дверью включился указатель "ВЫХОД", а замок по какой-то причине не открылся

Разблокировка всех замков СУД - одна из обязательных функций автоматики СПЗ.

или дверь ведет к очагу пожара а над ней тоже стоит указатель...

Вот это и есть то самое - включать в зависимости от зоны пожара.