Световые указатели

[Сугор]

должна запустится система ОПОВЕЩЕНИЯ

но это же разные системы? В том помещении где начался пожар, его и так видно. 

[my_move]

my_move, извините, но не понимаю суть вопроса.

Вопрос такой, что если системы разные, то в чем их отличия; слово "разные" предполагает наличие отличий. Если вы помните, то в моем понимании ДБН-56 вычленил и возвел в абсолют один из возможных способов организации эвакуационного освещения, принципы которого изложены в ДБН-28. И тем самым создал проблему, поскольку пользоваться "пожарной" системой для нужд других систем эвакуации как бы нельзя, и интегрировать в другие системы "пожарную" тоже не выйдет. Получается так, что кроме пожарной системы эвакуации других систем на объекте быть как бы не может. А это, как минимум, неудобно.

[SANYA84]

В том помещении где начался пожар, его и так видно.

Кому видно? Если людей там нет, или нерабочее время, или спят?
На счет интеграции - перечитайте
НАПБ А.01.003-2009 п. 4.1.6. Евакуаційні світлові покажчики «Вихід» слід вмикати разом з основними освітлювальними приладами робочого освітлення.
   Допускається використовувати евакуаційні світлові покажчики, що автоматично вмикаються при отриманні СО командного імпульсу про початок оповіщування про пожежу та (або) аварійному припиненні живлення робочого освітлення.
То есть интеграция (работа с управлением от двух систем "аварийного освещения" и "оповещения о пожаре") допустима. Использовать аварийное освещение под управление системы оповещения - допустимо, и не допустимо использовать табло системы оповещения в качестве аварийного освещения.

[Сугор]

SANYA84, еще раз, оповещатель это световой указатель? Если в помещении никого нет, то кого там оповещать? или речь идет о датчиках?

п. 4.1.6. Евакуаційні світлові покажчики «Вихід» слід вмикати разом з основними освітлювальними приладами робочого освітлення.

а указатели должны находится во всех помещениях? даже в кладовках и санузлах? И вот интересно каким образом можно осуществить это требование? рабочее освещение подключено от щита ЩО, указатель от  ну от какого-нибудь другого щита, освещение в комнате включается одним или несколькими выключателями, как этими же выключателями включить указатель?

не допустимо использовать табло системы оповещения в качестве аварийного освещения.

это написано в пожарных нормах? В ДБН-28, на который ссылается ДБН-56, указатели "ВЫХОД" относит к эвакуационному освещению, как части аварийного

[rga]

НАПБ А.01.003-2009

Отменен
http://eom.com.ua/index.php/topic,21646.msg150868.html#msg150868

В каком-то помещении начался пожар, датчик это дело обнаружил и подал сигнал, свое дело он сделал.

Вопрос не в датчиках. Датчик обнаружит, передаст сигнал в ППКП, ППКП выдаст сигнал на оповещение, оповещение включится. Все это время в данном помещении огонь горит. Этот огонь может повредить кабель системы оповещения, если он не огнестойкий. Как правило, оповещатели включаются в линию, а не звездой. В случае повреждения кабеля, отключчится вся линия оповещателей, и именно на этаже пожара.
Конечно, если сгорит сам оповещатель... Но если горит уже оповещатель, то люди из этого места или убежали, или бежать уже некому. Вопрос в кабеле. От стояка до первого оповещателя может быть и 20 метров, и между оповещателями может быть и 20, и 30 метров. И если кабель перегорит, то и целые оповещатели никого не оповестят. А если вырубятся указатели, то при задымлении выхода можно не увидеть.

а указатели должны находится во всех помещениях?

Нет, конечно. Размещение - в ДБН-28 и ДБН по типам зданий.

[Сугор]

Вопрос в кабеле.

так он вроде должен быть Е30? Если проблема в "огнестойкости" оповещателя, то поставьте коробку Е30 и от него подключите оповещатель. Если речь идет о световых указателях с АКБ, то при повреждении кабеля указатель будет работать от АКБ, не понимаю в чем проблема?

[rga]

так он вроде должен быть Е30?

Так народ это и мечтает отменить.
Для кольцевых линий оповещателей это еще как-то допустимо. Кольцо разрывается на две радиальных линии, которые работают (если умеют).
Если указатель с АКБ и при обрыве линии управления он не выключится, то и на мой вкус Е30 можно было бы не применять. Но не всегда указатели с АКБ.

[Сугор]

А если вырубятся указатели, то при задымлении выхода можно не увидеть.

При задымлении и работающий указатель можно не увидеть

[rga]

При задымлении и работающий указатель можно не увидеть

Но шансов больше.

[my_move]

Так я так понимаю, что легальных правил по которым эвакуационное освещение из ДБН-28 может быть безболезненно конвертировано в эвакуационное освещение ДБН-56 в природе не существует?

[bvv]

Уважаемый дамы и господа!
Кто сказал, что нет легальных правил объединения СПСО с другими системами?
А зачем существует 13 часть еэна?
Там прямо сказано: "Этот документ также указывает требования для целостности системы пожарной сигнализации и оповещения когда имеется объединение с другими системами."
Там же имеются и следующие требования:
"4.2.2 Якщо функція СПСО виконується разом із будь-якою іншою системою, вона не повинна наражати на небезпеку дану СПСО.
Спільні функції мають відповідати найсуворішим вимогам відповідних специфікацій.
4.2.3 Якщо функція, яка не належить до СПСО, виконується компонентом СПСО, то вона не повинна наражати на небезпеку дану СПСО»."
 А в разделе 5 приведены весьма определенные требования по проверке совместимости таких технических средств.

Кроме того, имеется и 14 часть этого же стандарта, которая устанавливает требования к устойчивости СО в случае повреждений.
По данному поводу имеются и публикации:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/tz-ukr_1-2014_30-32.pdf
 а в №7 в этом году в ж. "ПОЖЕЖНА ТА ТЕХНОГЕННА БЕЗПЕКА" будет статья по 13 части.

[rga]

Так я так понимаю, что легальных правил по которым эвакуационное освещение из ДБН-28 может быть безболезненно конвертировано в эвакуационное освещение ДБН-56 в природе не существует?

Уже несколько раз сказали - выполните в системе все требования двух ДБН и будет Вам счастье. Они не противоречат друг другу, разве что усиливают друг друга.

[Сугор]

rga, я слышал, что световые указатели в СОУЭ должны иметь сертификат, эта правда? Будет ли нарушением ППБ если указатели будут подключены от системы эвакуационного освещения и будут светить постоянно?

[rga]

rga, я слышал, что световые указатели в СОУЭ должны иметь сертификат, эта правда?

Все оборудование противопожарного назначения должно быть сертифицировано. ДБН В.2.5-56:
5.11   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].

Будет ли нарушением ППБ если указатели будут подключены от системы эвакуационного освещения и будут светить постоянно?

Теоретически, оповещение должно иметь режим автоматического включения от СПС и режим ручного включения (п.9.2.7). Но практически в случаях СО1-СО4 никто никогда не возражал против постоянно включенных указателей. Для СО5 прописано - "Повна автоматизація управління СО та можливість різних варіантів організації евакуювання з кожної зони оповіщення" (табл.Б.2). Теоретически это означает включение определенных указателей направления в зависимости от места пожара. Реализации такой системы ни разу не встречала, поскольку слишком муторное дело управлять почти каждым указателем, да и логику эвакуации разрабатывать. Но при реконструкции одной системы СО5 с постоянно включенными указателями эксперт заставил в зоне реконструкции сделать эти указатели включаемыми по пожару.

[Сугор]

rga, на сколько я понял, указатели работают по сигналу при пожаре? т.к. система подключена по 1 категории, то при отключении рабочего освещения (2 категория) указатели не включатся