База отдыха с разбросанными по территории домиками (концепция электроснабжения)

[Сугор]

Тут КЛ выбрали однозначно.

Андрей М, и где в этом решении

чтоб было оптимально по затратам на кабель и надежности

Затраты на КЛ: вырыть траншеи, проложить кабель выдержав нормируемое расстояние до деревьев, кустов и других инженерных сетей , установить на ответвлениях шкафы, в шкафах установить автоматы.
А наружное освещение предполагается делать? Как? тоже кабелем в земле?
Надежность: при повреждении кабеля сначала необходимо найти место повреждения, потом раскопать и удалить порыв при этом не повредив другие сети. Сколько по времени займут эти работы?

[grossel]

Використання трійникових муфт не дуже добре при експлуатації

Согласен

[Pit]

    У нас было 60 деревянных полустационарных домиков. Мы их разбили на 3 территориально объединённые группы. На каждую группу домиков шёл свой 5-жильный кабель. На центральный домик в группе вешали вводной щит и от него запитывали остальные домики 3-х жильным кабелем. Старались чтобы длины питающих домики кабелей были одинаковой длины.

    Заземляющих устройств возле домиков не устанавливали. Отказались от соединений шлейфом:
   1. намного проще обслуживание ;
   2. расход кабеля или тот же или меньше.
   
   Идёт увеличение кол-ва автоматов, но всё компенсируется удобством. Весь кабель заложен в траншеи. Пробовали кабель пустить по воздуху, начинают на нём бельё сушить. На каждый вводной щит на группу домиков назначали ответственного за охрану, обычно хозяина домика, чтобы меньше лазили доморощенные электрики.

   У нас были деревянные домики. Если используется металл в изготовлении домиков, то там свои требования.

   

[Землянин]

Естественно чтоб было оптимально по затратам на кабель и надежности.

Оптимально по затратам, надежности бронированный алюминиевый кабель, магистраль 4-х жильный, ответвления 2-х жильный.

Домики, по сути являющиеся разбросанными по территории базы отдыха дачными строениями, НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Вкратце как ПРАВИЛЬНО делать систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего НЕТ в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя подключать между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система электроснабжения с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно подробней всех на просторах Русскоязычного интернета указывал на особенности системы электроснабжения с типом заземления ТТ, и эти схемы НЕЛЬЗЯ, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

Если в домиках пожаро безопасность кабеля групповых линий светильников, розеток обеспечить по системе электроснабжения с типом заземления TN, а заземление электроприборов класс защиты 1 и открытых проводящих частей по системе электроснабжения с типом заземления ТТ, то будет электрро/пожаро БЕЗОПАСНЕЙ, чем просто электроснабжение по типу заземления ТТ.

Может у кого здравые мысли на этот счет будут или у кого-то был опыт подобного объекта?

Я для обеспечения электро/пожаро безопасности в реалиях руководствуюсь здравым смыслом, инстинктом самосохранения, законами физики, которые не отменить нормативами.

Свято в безупречность нормативов, которых бывают даже ОПАСНЫЕ требования, верят только НЕ разбирающиеся в электро/пожаро безопасности!

Такого объекта не делал, одноквартирные дома по умолчанию подключаю по системе электроснабжения с типом заземления ТТ.

Сколько домиков можно разумно в подобную группу объединить?

Это зависит в основном от выделенной на каждый домик мощности.

Имеет такая концепция право на существование?

Имеет.

Хотелось бы при этом сделать магистральный кабель неразрывным в ящике

Даже если придется рвать, то опытному монтажнику не проблема сделать надежно.

[grossel]

Оптимально по затратам, надежности бронированный алюминиевый кабель, магистраль 4-х жильный, ответвления 2-х жильный.

Землянин, то что вы пишите с умным видом, это что прикол или не знание норм и ПУЭ?

[Сугор]

НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Землянин, на каком основании?

Землянин, то что вы пишите с умным видом, это что прикол или не знание норм и ПУЭ?

grossel, поддерживаю, только это не прикол, а не знание или игнорирование всех норм

[Yurik]

У меня такое ощущение, что у него есть заготовка текста, с цветными букавками, которую необходимо везде вставить. 
З.Ы. А у нас официально красный цвет не закреплен за модераторами? 

[sashkoMTM]

ко всем участникам темы:

3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы.

с цветными букавками

и так далее...
Землянин, это все же так. Попрошу в дальнейшем радактирование текста использовать умеренно и только там, где это крайне необходимо. Пересмотрите сами свои сообщения.

у нас официально красный цвет не закреплен за модераторами?

нет.

НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Ссылку на норматив в студию.

[Сугор]

3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы.

sashkoMTM, по моему тема использования ТТ уже не раз обсуждалась, и этот текст с цветными буквами уже, по моему, где-то встречался
ДБН Б В.2.5-82-2016. Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом

4.2.1.4 У разі відсутності вимог до застосування в даній електроустановці того чи іншого типу системи захисного уземлення з боку нормативних документів,  її  власника,  користувачів  електроенергії  або  експлуатуючої організації  і,  якщо  ця  електроустановка  не  належить  до  розглянутих  в  4.2.1.5 та 4.2.1.6, рекомендується застосовувати традиційну для вітчизняної практики систему TN.

ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання обектiв цивiльного призначення

2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN­-S або TN-­C-­S.

[Андрей М]

Андрей М, и где в этом решении
Цитата: Андрей М от 10 Февраль 2017, 22:13:05
чтоб было оптимально по затратам на кабель и надежности
Затраты на КЛ: вырыть траншеи, проложить кабель выдержав нормируемое расстояние до деревьев, кустов и других инженерных сетей , установить на ответвлениях шкафы, в шкафах установить автоматы.
А наружное освещение предполагается делать? Как? тоже кабелем в земле?
Надежность: при повреждении кабеля сначала необходимо найти место повреждения, потом раскопать и удалить порыв при этом не повредив другие сети. Сколько по времени займут эти работы?

Кабелем в земле хочет заказчик - такая концепция принята и точка, не обсуждается. Ну а мне уже надо оптимально реализовать эту концепцию.

[Андрей М]

Домики, по сути являющиеся разбросанными по территории базы отдыха дачными строениями, НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Я просто открываю ДБН В.2.5-23_2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення:

2 ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ ТА ЗАХОДИ З ЕНЕРГОЗБЕРЕЖЕННЯ

2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.

В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).

Домики баз отдыха подпадают под действие этого ДБНа.

[Андрей М]

Я для обеспечения электро/пожаро безопасности в реалиях руководствуюсь здравым смыслом, инстинктом самосохранения, законами физики, которые не  отменить нормативами.
Свято в безупречность нормативов, которых бывают даже ОПАСНЫЕ требования, верят только НЕ разбирающиеся в электро/пожаро безопасности!

Обеспечение надежного заземления PE-шины в ящике каждой группы домиков + применение УЗО в домиках по-моему вполне должно обеспечить безопасность.

[Андрей М]

    У нас было 60 деревянных полустационарных домиков. Мы их разбили на 3 территориально объединённые группы. На каждую группу домиков шёл свой 5-жильный кабель. На центральный домик в группе вешали вводной щит и от него запитывали остальные домики 3-х жильным кабелем. Старались чтобы длины питающих домики кабелей были одинаковой длины.

    Заземляющих устройств возле домиков не устанавливали. Отказались от соединений шлейфом:
   1. намного проще обслуживание ;
   2. расход кабеля или тот же или меньше.
   
   Идёт увеличение кол-ва автоматов, но всё компенсируется удобством. Весь кабель заложен в траншеи. Пробовали кабель пустить по воздуху, начинают на нём бельё сушить. На каждый вводной щит на группу домиков назначали ответственного за охрану, обычно хозяина домика, чтобы меньше лазили доморощенные электрики.

   У нас были деревянные домики. Если используется металл в изготовлении домиков, то там свои требования.

А шину PE и заземление сделали один раз в главном щите (с которого уходили 5-жильный кабели)?

[Pit]

   Да!

[Андрей М]

Господа, помогите советом. Можно ли разместить ГРЩ под открытым небом?

С одной стороны ПУЭ гласит что можно:

4.1.37. При установке РУ под открытым небом необходимо соблюдать следующие требования:
РУ должно соответствовать условиям окружающей природной среды, иметь соответствующую степень защиты от прикосновения к токоведущим частям, попадания посторонних твердых тел и жидкостей и размещаться на спланированной площадке на высоте не менее 0,2 м от уровня планировки. В районах, где наблюдаются снежные заносы высотой 1 м и более, шкафы РУ следует устанавливать на повышенных фундаментах;
для РУ должен быть предусмотрен подогрев для обеспечения их надежного функционирования, если температура окружающего воздуха может быть ниже допустимой для оборудования и аппаратов.

С друой стороны ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення:

6 ВВІДНО-РОЗПОДІЛЬНІ ПРИСТРОЇ, ГОЛОВНІ РОЗПОДІЛЬНІ ЩИТИ, РОЗПОДІЛЬНІ ПУНКТИ, ГРУПОВІ ЩИТКИ
6.1 ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватись в ЕП, доступних тільки для обслуговуючого персоналу. ЕП повинні розташовуватись поблизу виходів із будівлі або ззовні.
У районах можливого затоплення ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватися вище рівня можливого затоплення.
ЕП можуть розміщуватися в сухих підвалах за умови, що приміщення ЕП відділені від інших приміщень протипожежними перегородками 1-го типу. При цьому огороджувальні конструкції (стіни, перегородки) ЕП, в яких розміщені щити протипожежних установок, згідно з 4.16 повинні бути протипожежними з межею вогнестійкості не менше ніж 90 хв з протипожежними дверима 1-го типу.
ВП, ВРП, ГРЩ дозволяється розташовувати поза ЕП при виконанні таких вимог:
а) ступінь захисту оболонки повинен бути не нижче ІР31;
б) розташування в зручних і доступних для обслуговування місцях (в опалюваних тамбурах, вестибулях, коридорах тощо);
в) апарати захисту і керування повинні установлюватися в металевих шафах, дверці яких замикаються. При цьому рукоятки апаратів керування не повинні виводитись назовні, а бути знімними або замикатись на замок;
г) відстань від трубопроводів (водопровід, опалення, каналізація, внутрішні водостоки) повинна бути не менше ніж , а від газопроводів і газових лічильників не менше ніж .
Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.

На данной базе отдыха електропомещения как такового нет и строить не хотелось бы.
Сейчас кабель 0,4 кВ с КТП приходит в такое вот ГРЩ:

Заказчик хочет рядом поставить новое ГРЩ и перезавести в него существующий кабель (старое потом убрать).

Правомерно ли будет запроектировать им ГРЩ с IP54 подняв его над уровнем земли? Может быть еще навес над ним сделать.