Автор Тема: Обережно, фальсифікат!  (Прочитано 43346 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #240 : 29 Грудень 2017, 12:18:15 »
Це просто жах. Власне, я вже звик, що технічні завдання, точніше, "технічні завдання" на проектування електротехнічних розділів пишуть, по підказках Інтернету та чергового електрика, економісти, юристи та представники інших гуманітарних сфер. Тому я на одну полі я з ними... тобто за один стіл з ними не сяду. Бо то буде потурання злу в чистому вигляді.
А як Ви дивитеся на ідею ввести у дію в Україні нормативний документ, який регламентує вимоги до технічного завдання на проектування? Я щойно телефонував одному з відомих спеціалістів з-під пера якого вийшли норми, що ними керуються проектувальники-електрики.  Він підтвердив, що таких вимог дійсно бракує. Це може бути, приміром, кодекс усталеної практики - один із перших таких НД. Чи зможете Ви пошукати відповідний технічний комітет (список є на сайті УкрНДНЦ)? Сюди можна буде вклати увесь той досвід, який є у заслужених спеціалістів, що мали неабияку практику від давних часів й до сьогодення.

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #241 : 29 Грудень 2017, 13:20:54 »
Сюди можна буде вклати увесь той досвід, який є у заслужених спеціалістів, що мали неабияку практику від давних часів й до сьогодення.
А что, в комитетах нет заслуженных специалистов? Приехали, вона оно чё, а пацаны и не знали. :)
Quote (selected)
давних часів
- насколько давних уточните.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #242 : 29 Грудень 2017, 14:16:32 »
Щодо іншого терміну, який викликав запитання учасників - "давній". Перевага нової генерації полягає у тому, що вона приносить з собою нові рішення старих (та ще й нових) проблем. Цінність старших для спільноти полягає у їхньому знанні тих ситуацій, які вимагатимуть вжиття тих чи інших рішень (перевірених, а радше нових). Оптимум полягає у гармонійному поєднанні цих двох гілок. Згадується приказка: "Не так старий, як давній". Як співає Андрій Миронов: "Юный друг, в бою открытом. Защитить готовься честь, И оружием забытым, И оружием забытым. Совершить святую месть". :laugh:

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #243 : 29 Грудень 2017, 15:12:04 »
А як Ви дивитеся на ідею ввести у дію в Україні нормативний документ, який регламентує вимоги до технічного завдання на проектування?
З відразою.
Проектувальники в Україні і так несуть на собі чималий тягар умовно-оплачуваних, кріпацьких по суті, робіт-повинностей. Навіщо їм ще один регламент, який їх шантажом змусять виконувати в вільний від роботи час, а потім щей відповідати за цей розділ перед експертом, який, ну, ніяк не омине таку шикарну можливість попити живої крові... От якби ваш товариш придумав якби змусити Замовника платити за цю роботу і нести юридичну відповідальність за якість свого, так би мовити, замовлення, то може б тоді в світі стало трішки більше позитиву. Не варто вигадувати комусь роботу задарма, це не те.

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #244 : 29 Грудень 2017, 15:25:50 »
Перевага нової генерації полягає у тому,
Передайте своему учителю, что плохо выучил вас, или ученику ни в коня корм.
Этимолог жить учит, скажите пожалуйста  :D

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #245 : 29 Грудень 2017, 15:37:43 »
Проектувальники в Україні і так несуть на собі чималий тягар умовно-оплачуваних, кріпацьких по суті, робіт-повинностей.
Виходить, що для виправлення ситуації належить переглянути:
- обсяг, зміст та вимоги до робіт, які має виконувати проектувальник;
- витрати часу та розцінки на проектні роботи.
А скажіть-но, чи відчувається позитивний вплив на рівень оплати праці проектувальників той відплив за кордон робочої сили, який має змусити національного працедавця змінити свої погляди на рівень оплати праці? Чи навпаки, замовник звертає увагу переважно на цифру у графі "заробітна плата" калькуляції договору, залишаючись байдужим до якості проекту.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #246 : 29 Грудень 2017, 19:42:56 »
Виходить, що для виправлення ситуації...
Так, переглянути те, про що ви написали, варто і вже давно варто. Так само на часі ввести норми, які б встановлювали відповідальність Держави і Замовника перед проектувальником, щоб таки було покарання за перешкоджання проектній діяльності, тому що фентезійна дурість означених має бути приведена до якихось меж.

Щодо вашого питання: а) від'їзд інженерних кадрів ніяк не позначився на рівні заробітної плати проектувальників; б) якість проекту - забута чеснота, на якість запиту нема.
Загалом, проектувальник сьогодні - це кваліфікований технічний радник при якійсь монтажній організації чи представництві торговельної компанії, коли за потреби він ще й кресляр.

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #247 : 30 Грудень 2017, 03:51:29 »
Все досить просто: "Роби нормально - і буде нормально". Тобто - відповідно до вимог ДБН та технічних регламентів
Как руководствуясь кривыми нормативами можно сделать качественно и логично?
Звертаю Вашу увагу на можливості, передбачені нормативними документами для "фізичної ... особи, яка має безпосередній інтерес щодо діяльності у сфері стандартизації" (а на цьому обговоренні зійшлися якраз небайдужі і обізнані).
Вся эта возможность заключается в том что ты как физическая особа имеешь возможность посетить очередной "сходняк" продвинутых нормотворцев, естественно за ДЕНЬГИ, послушать их, задать вопросы. И на этом все, так как это просто разговоры не подкрепленные ни чем, и с юридической точки зрения - это просто надпись на заборе.
9 ЧЛЕНСТВО В ТК
Прочитайте об обязанностях и правах членов союзов ВУИГИП например. Прав там нет никаких, есть лишь обязанности.
протягом цих років благополучно приймає більшість технічних норм саме на принципах консенсусу.
У них видать нормы не обязательные к выполнению, и эксперты немного другие, по лояльней относятся к отступлению от норм. Получается так?
Запевняю Вас, що й ми тут в Україні знайдемо багато чого спільного у наших намаганнях звузити потік "безглуздих зауважень фанатичних експертів"
Это меня убивает вкорне. Вы настолько истинный патриот (даже по два апострофа ставите в словах) но нормативку голосуете методом подтверждения. Чего же они за бугром не переймут сие ноу хау, и не начнут внедрять наши нормы, Украиноязычные, у себя в державах с таким же рвением как и у нас?
Нехай собі далі співають солодкі пісні потенційному споживачу - як же інакше їм виділитися зі щільної маси тих, чия продукція так само відповідатиме вимогам (решту вичищатиме ринковий контроль).
Сарафанное радио работает лучше любой рекламы, и когда ты при пусконаладке из за кабеля убъеш кучу времени, ты его вследующий раз не купишь, и людям посоветуешь то же, приведя свой пример.
Сюди можна буде вклати увесь той досвід, який є у заслужених спеціалістів, що мали неабияку практику від давних часів й до сьогодення.
Басня: Был хирург - золотые руки в 70-х годах, его поставили зав. отделением, и он до сего времени, забросив практику, занимался рутинной бумажной работой. Кем он стал в нынешние времена, как вы думаете, он так же хорош?
Перевага нової генерації полягає у тому, що вона приносить з собою нові рішення старих (та ще й нових) проблем. Цінність старших для спільноти полягає у їхньому знанні тих ситуацій, які вимагатимуть вжиття тих чи інших рішень (перевірених, а радше нових). Оптимум полягає у гармонійному поєднанні цих двох гілок
Только решение новых задач, и внесение рационализаторской струи не пройдет нормативную базу.
Виходить, що для виправлення ситуації належить переглянути:
Попросите КОЛЛЕГ перечитать пару тройку страниц форума, и тогда станет ясно что для людей является насущным. Об чем болит голова у простого смертного.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #248 : 30 Грудень 2017, 09:37:08 »
Недавно видел проект в котором был сертификат соответствия на стальную оцинкованную полосу 40х4мм =-0 Это как?

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #249 : 30 Грудень 2017, 13:13:47 »
Недавно видел проект в котором был сертификат соответствия на стальную оцинкованную полосу 40х4мм =-0 Это как?
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
Это, - система. Одни халтуру гонят, другие оную продают (рынок свободный, что хочь делай), а вот другие контролируют, за деньги.
Для того, чтобы понимать всю суть, изучай философию, царицу всех наук, политэкономию и иже.
Вот до сих не знаешь границы применения закона Ома, а вопросы задаёшь детские  :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #250 : 30 Грудень 2017, 13:33:09 »
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
ну это понятно... зачем сертификат на кусок железяки, в данном случае польской? Я понимаю сертификат на кабель, когда "на глаз" нельзя определить на сколько он "нгд" или на сколько он "Е"

Сбал

  • Гість
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #251 : 30 Грудень 2017, 14:05:05 »
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
ну это понятно... зачем сертификат на кусок железяки, в данном случае польской? Я понимаю сертификат на кабель, когда "на глаз" нельзя определить на сколько он "нгд" или на сколько он "Е"
Элементарно, каждая бомажка стоит денех.
ну это понятно... зачем сертификат на кусок железяки, в данном случае польской? Я понимаю сертификат на кабель, когда "на глаз" нельзя определить на сколько он "нгд" или на сколько он "Е"
А здесь на зуб не определишь, или ты умеешь?  :)
Сия бомажка как реклама, мол все железяки гуано, а вот наша... .
Просекаешь ситуёвину, за кого тебя держат?  Выложи тебе всё, - крыша поедет (оно мне надо?), это понимаю из нашего с тобой длинного общения. Удручает только отсутствие желания самому отвечать на свои же вопросы.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #252 : 30 Грудень 2017, 20:45:49 »
Недавно видел проект в котором был сертификат соответствия на стальную оцинкованную полосу 40х4мм  Это как?
На цитованому раніше веб-ресурсі УкрНДНЦ можна знайти повідомлення про оприлюдення першої версії ідентичного перекладу ДСТУ EN 62561-2, який стосується вимог провідників систем блискавкозахисту та методик випробувань. Там, зокрема, знайдемо:
- Зразки, близько 200 мм завдовжки кожен, мають піддаватися випробуванню на товщину покриття цинком ... .
- Цинкове ... покриття на сталевому провіднику належить вимірювати відповідно до ISO 1460. Його також можна виміряти відповідно до ISO 1461 або ISO 2178.
- ... цинкове покриття має бути гладеньким, безперервним та позбавленим плям від флюсу, з мінімальною масою ... 500 г/м2 – для матеріалу монолітної штаби.

      Й таке інше, разом, у двомовному варіанті потягне сторінок на 60. Лише от сертифікати відходять у небуття остаточно з наступного року, поступаючися місцем декларуванню відповідності. От Вам і відмінність продукції відомих брендів від "такого ж самого, але дешевше". Оттут і починаються військові маневри з мікрометрами, колумбусами та "пристріляним оком" спеціяліста  ::)
      "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #253 : 30 Грудень 2017, 20:50:59 »
Зразки, близько 200 мм завдовжки кожен, мають піддаватися випробуванню на товщину покриття цинком ... .
Evgen Koc, а разве запрещено в землю закапывать неоцинкованную сталь?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #254 : 30 Грудень 2017, 21:08:45 »
Сугоре, "чорну" штабу закопувати у землю виходить принаймні у 6 разів дорожче, аніж гарячепоцинковану (мене самого здивували результати розрахунків). Сталь з відповідним протикорозійним покриттям прослужить років 20, а "чорну" за цей час доведеться 2 рази перекласти. У ДСТУ EN 62305-3:2012 є розлогий розділ щодо захисту від корозії. Там багато ще й інших корисних відомостей щодо різних матеріалів та їхніх сполучень у різних умовах.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю