Обережно, фальсифікат!

[Firetuf]

А шо, таки муляє?   То чекаємо навзаєм сертифікатів на успішні випробування Вашої продукції.

При чому тут моя-твоя?
В шосте, прошу надати інформацію, про  випробування в Європі вогнестійких кабелів класу Е при СТР.
Ви вказала, що Draka UK виготовляє вогнестійкі гнучкі кабелі - обман, українською - брехня.
Ви вказали, що гнучкі кабелі бувають Е30/90 - обман, українською - брехня.

До речі, слова "несучий" в українській мові немає.

Ви б краще сертифікат VDE 4102-12 нам усім показали на гнучкі кабелі, як офіційного представника європейського виробника, а потім вчили "уму-розуму". Я, по-перше, не на філологію і лінгвістику прийшов, а по-друге, зауваження не мені висловлюйте, а нормативщикам та будівельникам, наприклад: "Розрізняють тримальні конструкції вертикальні, що сприймають переважно стискальні зусилля (колони, фундаменти, несучі стіни тощо)", або наш рідненький пожежний ДБН "втрати несучої здатності (R)"

[Evgen Koc]

   Сертифікати, отримані ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", викладено мною для ознайомлення для усіх бажаючих. З Вашого боку я бачу лише цитати з каталогів зарубіжних виробників, продукція яких не проходила оцінюівання відповідності в Україні. Та ще забагато емоцій, що опосередковано свідчить про відсутність аргументації. Таким чином, належить визнати, що Вам немає чого показати вітчизняному споживачу з вашої продукції, сертифікованої в Україні. То наздоганяйте лідерів!
  Я намагаюся скерувати обговорення у напрямку, важливому для українських виробників, проектувальників, розповсюджувачів, монтувальників та споживачів. Темою цієї дискусії є не гнучкі вогнестійкі кабелі, а факти вкидування на ринок України контрафактної продукції протипожеженого призначення. Подана у ході дискусії інформація вже зробила добру справу - вчасно застерегла багатьох від помилок, які могли їм дорого коштувати. Якщо ж Вас цікавлять світові огляди виробників кабельних виробів потипожежного призначення - прошу відкрити нову тему з цього приводу та закликати до дискусії вузьких спеціалістів з цього профілю (якщо їх зацікавить та тематика).
   А ми тут продовжуватимемо ловити нечистих на руку спритників, вибудовувати цивілізоване ринкове середовище, захищати людей та майно від небезпек пожеж.

[rga]

А ми тут продовжуватимемо ловити нечистих на руку спритників, вибудовувати цивілізоване ринкове середовище, захищати людей та майно від небезпек пожеж.

Ну так, собственно, комментарии Firetuf на это и направлены - на некорректность испытаний "спритниками" на СТР и возможность существования реальных огнестойких гибких кабелей для реального "захисту людей та майна від небезпек пожеж".
Пока от Вас только лозунги и реклама Беттермана (а это нужно делать в другом разделе по правилам форума).

[Evgen Koc]

некорректность испытаний "спритниками" на СТР и возможность существования реальных огнестойких гибких кабелей

13 Март 2017, 15:02:52 мною було наведено цитату з сайту  Державного центру сертифікації ДСНС України: «За результатами контрольних випробувань щодо здатності до збереження цілісності кіл в умовах стандартного температурного режиму та здатності до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 ºC, виробником було підтверджено якість продукції».
Зверніть увагу, «… в умовах стандартного температурного режиму ТА здатності до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 ºC …»
То до кого в такому випадку у Feretuf та rda виникають питання щодо СТР (а про нього там зазначено) та перерізу жил кабелів:
-   до Держцентру ДСНС?
-   до виробника, чию продукцію було УСПІШНО перевірено?
-   до того, хто розмістив цю інфу на форумі?

[Evgen Koc]

Пока от Вас только лозунги и реклама Беттермана (а это нужно делать в другом разделе по правилам форума).

Мене неодноразово та настійливо просили розмістити на форумі сертифікати про випробування кабельних ліній Р30/Р90 на несних системах OBO BETTERMANN, що й було зроблено (до речі, ще й у кількох інших розділах нашого форуму, якраз для цього призначених). Тож нема на що нарікати.

[Firetuf]

Мене неодноразово та настійливо просили розмістити на форумі сертифікати про випробування кабельних ліній Р30/Р90 на несних системах OBO BETTERMANN, що й було зроблено

В шосте, прошу надати інформацію, про  випробування в Європі вогнестійких кабелів класу Е при СТР.

Ви б краще сертифікат VDE 4102-12 нам усім показали на гнучкі кабелі, як офіційного представника європейського виробника

"Ти йому в очі сці, а він каже - дощ іде" (с) Українське народне прислів'я.

Ну так, собственно, комментарии Firetuf на это и направлены - на некорректность испытаний "спритниками" на СТР и возможность существования реальных огнестойких гибких кабелей для реального "захисту людей та майна від небезпек пожеж".
Пока от Вас только лозунги и реклама Беттермана (а это нужно делать в другом разделе по правилам форума).

Ув. rga, Все и всё мы понимаем. Так уж повелось, что импортеры какой-либо продукции вынуждены, да и собственно обязаны отдуваться за производителя импортируемого продукта, и не только ввиду коммерческой деятельности. Мы гораздо чаще общаемся с производителями и более узко смотрим и изучаем эти продукты. Я даже не говорю об официальном представителе, сам статус это обязывает. Так было и так должно быть всегда.
Почему официальный представитель ведущего европейского производителя в области пожарных решений безопасности отказывается поделится опытом своих испытаний в Европе, при этом, не стесняется не только комментировать и обсуждать, но и рекламировать других производителей по этой же теме - вопрос???
Скажу больше, почему этот представитель лукавит и всячески уходит от подтверждения несуществующих испытаний по DIN VDE 4102-12 гибких "огнестойких" кабелей 5-го класса - еще больший вопрос???
Ладно, будем потихоньку эту работу делать вместо него.
Еще раз сбрасываю перечень ведущих европейских производителей кабеленесущих систем, с перечнем испытываемых типов кабеля. Данные взяты от лидера в этой области - LEONI Studer AG.

[Nick A]

У меня вопрос. Как, ООО Алай умудряется продавать кабель с паспортом , в котором указанно, что кабель  он произведен 20 марта 2017 года , а на кабеле в маркировке указан 2016 год, это, как товарищи))))

[Evgen Koc]

А семинары только в Киеве? Є розклад?

Черговий семінар «Протипожежний захист кабельних систем в будівлях. Проектування і монтаж згідно національних і міжнародних норм. Технічні рішення «OBO Bettermann GmbH & Co.» буде проведено у середу 29.03.2017 з 10:00 до 12:30 у офісі ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".

Адреса та зміст семінару зазначені у додатку: http://eom.com.ua/index.php/topic,21675.new.html#new

Чекаємо на заявки для участі у семінарі.

[Evgen Koc]

У меня вопрос. Как, ООО Алай умудряется продавать кабель с паспортом , в котором указанно, что кабель  он произведен 20 марта 2017 года , а на кабеле в маркировке указан 2016 год, это, как товарищи))))

Цікаве питання! Ви вже написали про це претензію продавцю із зазначенням № та дати видаткової накладної? Розкажете нам про розвиток подій? Мабуть кетчуп не купляють так легковажно 

[Evgen Koc]

Ау, Nick Alay! Как там Ваш запрос по поводу претензии с продажей кабеля фирмы "Алай" самому себе (при таком нике все уже догадались, что в Вашем лице мы имеем дело именно с представителем этого изготовителя)? Всё ли у Вас в порядке? Не испытываете ли Вы давления за Вашу открытую и непримиримую позицию? Мы хотели бы всё-таки узнать, чем кончился описанный Вами досадный (или всё в порядке?) эпизод.

[Evgen Koc]

Почему официальный представитель ведущего европейского производителя в области пожарных решений безопасности отказывается поделится опытом своих испытаний в Европе, при этом, не стесняется не только комментировать и обсуждать, но и рекламировать других производителей по этой же теме - вопрос???

Я вже порадив Firetuf, аби він звернувся до "европейского производителя в области пожарных решений безопасности" з приводу усіх випробувань, які його цікавлять. Це їхні результати, то їм і годиться ними розпоряджатися. То шо, звернулися? Відповідь отримали? Розкажіть, що вони Вам пишуть.
Коли ж поглянути, скільки даних щодо продукції закордонного виробництва викладено на це обговорення з-під Вашого пера, то не мені належить закидати рекламу інших виробників.

[Evgen Koc]

почему этот представитель лукавит и всячески уходит от подтверждения несуществующих испытаний по DIN VDE 4102-12 гибких "огнестойких" кабелей 5-го класса

Тому що наше підприємство працює виключно на український ринок й ми провели успішні випробування на відповідність вимогам українських технічних норм (як і належить добросовісному постачальнику).
То покажіть нам нарешті приклад успішного випробування якоїсь Вашої аналогічної продукції: за українськими нормами; за DIN VDE 4102-12, коли вони Вам так полюбилися.
А щодо відповідності DIN VDE 4102-12 звертайтеся до тих країн, де ці норми діють.

[Evgen Koc]

Сьогодні успішно пройшов семінар для проектувальників з технічних рішень OBO BETTERMANN щодо пожежостійкого прокладення інженерних комунікацій у будівлях і спорудах. У процесі підготовки презентації було отримано відомості, з якою кабельною продукцією проходили успішні випробування за СТР несних систем "від OBO BETTERMANN". Поспішаю повідомити про це тих, хто цікавився такого роду питаннями.
Сертифікати було отримано за результатми випробувань, проведених з кабелями таких виробників:Інтеркабель Київ, Dätwyler AG Kabel + Systeme, Kabelwerk Eupen, PRYSMIAN Kabel und Systeme, NEXANS Deutschland Industries, LEONI Studer AG.

[rga]

Evgen Koc, я абсолютно ничего не имею против OBO BETTERMANN, но Вам не кажется, что реклама компании в теме "Обережно, фальсифікат!" выглядит весьма пикантно? 

[NickAlay]

По поводу моего ника, то он к Алаю не имеет никакого отношения, не нужно воспринимать все буквально, а по поводу не соответствия даты выпуска кабеля и фактической маркировки, то я и так знаю, что старый кабель продается под новоиспеченными сертификатами с другим классом огнестойкости, а подставлять покупателей этого кабеля у Алая, я не собираюсь. Я ответа непосредственно от производителя , а не от покупателя.