Пожарные системы в кабельном этаже встроенной ТП

[rga]

это какой вокруг должен быть пожар чтобы загорелись пары молока?

Гореть будут не пары молока, а пластиковая и бумажная упаковка. Молоко сольется на пол, а упаковка останется гореть, если пожар уже разгулялся.
Склад одного молока встретить сложно, разве что на молокозаводе, да и тот в холодильнике, где тушение не делают обычно.

[Андрюха РЗА]

Коллеги, вы чего? Какое, на фиг, молоко в электропомещениях??

[Сугор]

Значения пожарных нагрузок кабелей можно посмотреть здесь "ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 Додаток D (довідковий)

Gannibal, там нет данных по кабелям ВВГнг и нет данных на кабели сечением свыше 150мм2, Что касается кабелей NYM то он судя из описания на сайте производителя http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2014/num.pdf и отсутсвием сертификата он не соответствует требованиям нераспространения горения

Коллеги, вы чего? Какое, на фиг, молоко в электропомещениях?

Андрюха РЗА, ну я же извинился за флуд Мне просто не понятно откуда у кабеля который не поддерживает (не распространяет) горение т.е. сам не в состоянии гореть может быть пожарная нагрузка? Кабели которые прокладываются в кабельных помещениях не прокладываются пучками и при одиночной прокладке тоже не распространяют горение. В кабельных помещениях нет других источников пожара кроме самих кабелей. И т.к. в отдельностоящем ТП не требуется защищать кабели от перегруза то наверное имеет смысл делать сигнализацию или тушение в помещениях ТП и на вводе в здание. Но (тут это обсуждение пересекается с несколькими другими на форуме) зачем объявлять щитовые и запотолочное пространство пожароопасными зонами?

[Gannibal]

В Додатке D указаны не кабеля а материалы из которых они сделаны по международной кодировке.
Что-то типа.

[Сугор]

Gannibal, в том-то и дело что

Что-то типа.

И как согласно с этим расшифровать NYM?  У NYM есть сертификат на соответстве требованию о не распростронении горения? Я не нашел. а без сертификата эти кабели использовать нельзя. Если, вдруг, что-то случится Вы сможете доказать что NYM и ВВГнг-нд одно и тоже? Нет, конечно, если везде ставить газовое пожаротушение можно и остальные нормы нарушать (делать некорректные  расчеты, неправильно выбирать уставки автоматов, а зачем, ведь есть пожаротушение?)

[Gannibal]

"нг" это кабель не поддерживающий горение а не огнестойкий

[Gannibal]

Я не утверждаю что нужно пользоваться именно этой таблицей. Запросите данные у производителя. Судя из маркировки:
Материал изоляции жилы В-Y (поливинилхлорид)
Материал оболочки В-Y (поливинилхлорид)
Конструкция кабеля Г (гибкий)

[rga]

Сугор, ситуация с точными расчетами крайне тяжелая. Обращались в НИИПБ, те попросили образцы кабеля для проведения испытаний и пол года на исследования. Так что сейчас единственный выход - приблизительный расчет по максимальным показателям. Чтоб не промахнуться. Таковы реалии. 

[Сугор]

"нг" это кабель не поддерживающий горение а не огнестойкий

Gannibal, Я разве писал о "негорючести"

Материал изоляции жилы В-Y (поливинилхлорид)
Материал оболочки В-Y (поливинилхлорид)
Конструкция кабеля Г (гибкий)

и где здесь буквы NYM? из совпадений только одна буква

ситуация с точными расчетами крайне тяжелая

rga, так и я о том же. У нас пишутся нормы которые невозможно соблюсти. Прежде чем прописывать в нормы расчеты по пожарной нагрузке от кабелей, неплохо было бы выписать нормы как должны проводится испытания по определению удельной (или максимальной) теплоты сгорания оболочки кабеля, и соответствено требования к кабелю какой должна быть максимальная теплота сгорания оболочки кабеля.   

приблизительный расчет по максимальным показателям. Чтоб не промахнуться

Ну и смотрите что получается согласно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 пожарная нагрузка (туплота сгорания изоляции) от 1м кабеля  NHXHX 4х150 -  25,7МДж, (вес изоляции приперно 1кг, лень считать точно) при этом согласно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Удельная теплота сгорания кг:
Метанол    22,7 МДж
Каменный уголь   22 МДж
Каменный уголь антрацит   29,3 МДж
Топливные брикеты   19-20,5 МДж
Бурый уголь   15, 14,7 МДж
Дрова сухие (березовые, сосновые)   15 МДж
Возможно я что-то не так понимаю, но получается что "огнестойким" кабелем, который, по идее, тоже должен соответствовать требованию о не распространении горения можно печки топить? 

[rga]

неплохо было бы выписать нормы как должны проводится испытания по определению удельной (или максимальной) теплоты сгорания оболочки кабеля

Скорее всего, они есть. Кому от этого легче?
Проводить испытания можно, за деньги. Возможно, производители в ходе испытаний такие цифры и имеют. Никто же не пытался их добыть? У нас случай был вообще с кабелями 60-х годов.

соответствено требования к кабелю какой должна быть максимальная теплота сгорания оболочки кабеля

Да любой! Просто применение от этого меняется. И тушение может появиться.
В принципе, требования по МДж появились не так давно. Если потребность созреет, возможно, производители начнут ее учитывать и давать эти цифры в технических характеристиках. Но путь такой, как правило, долог.

[Сугор]

Я понимаю, что это не совсем по теме, но вот здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3282 grossel выложил ДСТУ Б В.1.1-36-2016. Визначення категорії приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною безпекою
В Таблице 1 (Категорії приміщень за вибухопожежною та пожежною небезпекою) есть интересное примечание

Примітка 3. Під час розрахунку пожежної навантаги за формулою (29), важкогорючі речовини і матеріали включаються у розрахунок у тому випадку, якщо вони знаходяться разом з горючими речовинами і матеріалами. Якщо у приміщенні знаходяться тільки важкогорючі речовини і матеріали, приміщення відноситься до категорії Д.

 и

7.6.1.1. «Якщо величина пожежної навантаги Q, МДж, що складається з речовині матеріалів, зазначених в п. 7.6.3, на окремій ділянці відповідає нерівності:
Формула (28)
де gТ – питома пожежна навантага, МДж
Н – мінімальна відстань від пожежної навантаги (окрім кабельних ліній) до нижнього пояса незахищених металевих ферм або перекриття (покриття). то приміщення відноситься до категорії В.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что из выше изложеного получается что трудногорючая оболочка кабеля не учитывается в расчетах пожарной нагрузки

[rga]

Ого! И это поменяли? Надо смотреть. Спасибо за наводку.

[t-100]

Так и понимать. Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.

Позвольте поинтересоваться на основании чего (норма) Вы пришли к такому выводу? В каком НД указан пороговый показатель (180 МДж/м2)?
Или кто Вас подтолкнул к такому способу решения проблемы?

[rga]

t-100, как-то даже неловко за Вас.
ДБН В.2.5-56.
Таблица А2
1.8   Приміщення вводу кабелів, кабельні шахти, кабельні підвали, тунелі, поверхи що розміщені всередині та поза будинками різного призначення:   СПС При пожежному навантаженні менше 180 МДж/м2,   СПГ - При пожежному наванта¬женні більше 180 МДж/м2

[t-100]

сильно не обольщайтесь rga, примного благодарен за помощь в поиске 
но согласно п. 4.6.14 ДСТУ 2272:2006 такого термина как "пожежне навантаження" не существует, а есть только "пожежна навантага"!
Вот поэтому мне показалось что-то не много странным...и соответственно требуются комментарии.