Пожарные системы в кабельном этаже встроенной ТП

[yuli]

Добрый день.
В ДБН В.2.5-56-2014 есть таблица А2 раздел 1 пункт 1.8 - помещения ввода кабелей, кабельные этажи и т.д должны предусматривать пожсигнализацию или пожтушение в зависимости от пожарной нагрузки. То есть согласно этого пункта в кабельном этаже встроенной (да наверное и отдельностоящей) должны предусматриваться пожсистемы . Как понимать этот пункт?

[Андрюха РЗА]

yuli, мы пока отправляем этот вопрос к ГИПу (генпроектировщику) фразой в АБЗ: "Мероприятия по пожарной безопасности выполнить в соответствии с действующими нормами и согласовать со всеми заинтересованными организациями". У нас нет лицензии на пожарку, поэтому мы даже не заморачиваемся по этому поводу.

[yuli]

Так получается, что нужно все-таки делать. Это замечание от Киевэнерго

[yuli]

но наверное тогда нужно давать задание пожарникам

[rga]

Как понимать этот пункт?

Так и понимать. Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.

[yuli]

под помещением ввода кабелей можно и электрощитовую понимать? в ней тоже нужно делать пожтушение

[rga]

Электрощитовые в этой же таблице идут отдельным пунктом 1.17 (Приміщення електрощитових та КРУ). ПС - обязательно, тушение - не требуется.

[Андрюха РЗА]

Так и понимать. Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.

Вот, сразу видно опытного Пожарника ))))
Поэтому я так думаю, что не нужно у них хлеб отнимать, а выдать задание.
Кстати сразу вопрос: в Каком виде это задание выдавать и что в нем должно быть?

[rga]

Кстати сразу вопрос: в Каком виде это задание выдавать и что в нем должно быть?

Ничего лишнего на пожарные темы. А то пишут что-то типа:
"1. АПС виконати в приміщеннях ТП-РП окремими променями:
...
2.Автоматичне пожежогасіння не виконувати
3.АПС вивести на центральний пункт будинку"

Какими "отдельными лучами"? У меня адресная кольцевая система.
Почему "не виконувати", если нормы говорят "от нагрузки"? Нагрузку дайте, а я сама решу!
Почему "на центральний пункт будинку", если у меня ЦП в другом месте?

В принципе, грамотному проектанту СПС задание, собственно, и не нужно. Он ДБН-56 знает и сам понимает, что делать с помещениями электриков. Они не лучше и не хуже остальных помещений. А если что будет неясно, сам у вас спросит.
Единственная полезная информация - категории помещений по взрывопожароопасности и по ПУЭ, и пожарная нагрузка в кабельных подвалах/тунелях. 

[rga]

Вот, сразу видно опытного Пожарника ))))

Офф-топ
К слову, "пожарниками" в царские времена называли погорельцев, которые ходили по селам и просили милостыню. Профессионалы-пожарные обижаются на это слово.
Нет, я не обижаюсь. Но знать полезно.

[yuli]

а вот если в доме находится встроенная ТП с кабельным этажем и оборудование передается на баланс Киевэнерго, то оборудование пожсистем тоже должно им передаваться? это наверное тогда должно быть прописано в задании на проектирование, которое подписывает Киевэнерго? Куда должны передаватся сигналы от этого втроенного ТП? И кто обслуживает эти пожсистемы в ТП? Пожарники ж не имеют допуска к ТП?

[Андрюха РЗА]

yuli, А вот эти вопросы стоит задать тому в Киевнегро, кто Вам выдал замечания. В РП все понятнее - основной сигнал в ДСНС, с дублированием диспетчеру Киевэнерго по телемеханике, а в ТП телемеханики нет, и можно разве что на звонок вывести ))))

[Андрюха РЗА]

rga, а что такое пожарная нагрузка и как ее считать? Если это тепловыделение кабелей/щитов, то это не вопрос - мы его выдаем ОВ-шникам, можно продублировать, а если че другое, то нужно думать.
Про "пожарников" понял, будем обзывать Вас СПС-никами ))))))

[yuli]

Киевэнерго в своем репертуаре, как ни защиту от шума им подавай для отдельностоящей ТП, так теперь еще и раздел пожсистем разрабатывать

[rga]

а вот если в доме находится встроенная ТП с кабельным этажем и оборудование передается на баланс Киевэнерго, то оборудование пожсистем тоже должно им передаваться? это наверное тогда должно быть прописано в задании на проектирование, которое подписывает Киевэнерго? Куда должны передаватся сигналы от этого втроенного ТП? И кто обслуживает эти пожсистемы в ТП? Пожарники ж не имеют допуска к ТП?

Очень много вопросов при расплывчатых исходных данных.
1. О передаче на баланс ХХ-энерго системы пожарной сигнализации (СПС) в первый раз слышу. Как правило (за очень редким исключением) здание, в которое встроена ТП, оснащается СПС целиком. Нормами в здании не разрешается устанавливать несколько систем ПС. Должна быть одна общая на здание, максимум - иерархическая (т.е. приборы СПС взаимодействуют друг с другом по сети). Поэтому передать кому-то на баланс десяток датчиков, соединенных с датчиками соседних помещений в общую систему, как-то даже проблематично.
2. Обычно СПС принадлежит владельцу здания, им же и обслуживается (нанятой специализированной организацией). Единственное, знаю, что обслуживанию попасть в ТП - большая проблема, но и ее решают в случае надобности. СПС (хорошая СПС) контролирует состояние датчиков непрерывно. И если все хорошо, в ТП никто и не полезет. А если вдруг с датчиками что-то случается, связываются с ХХ-энерго, вызывают специалиста с ключами и решают проблемы.
3. Возможно, бывают здания, в которых ничего не нужно защищать пожаркой, а ТП с кабельным подвалом имеется. Не сталкивалась, но возможно. Тогда в ТП устанавливаются нужные системы. Передача на баланс ХХ-энерго? Ну, может быть, хотя, не знаю. Если в здании есть пост круглосуточной охраны, системное оборудование обычно ставят там с тем, чтоб кто-то среагировал быстро.
4. Сигналы СПС в обязательном порядке (есть, правда, исключения) автоматически передаются на пульт централизованного пожарного наблюдения города. Там объект зарегистрирован. И если это только ТП, то при пожаре скорее всего, они позвонят сразу в ХХ-энерго, чтоб кто-то с ключами подъехал одновременно с ними. Если это общая система здания, то охрана увидит, что горит ТП (грамотный проектировщик СПС выделит эти помещения так, чтоб охрана увидела), реакция - согласно инструкции (как мы пишем).

Где-то так.