прокладка провода ВВГ в жилых многоэтажных домах

[rga]

так да же!
Без дополнительных мер - нераспостраняющие горение 60332-1 и -3
С дополнительной защитой - не отвечающие требованиям 60332-1 и -3

Так нет же!
Есть материалы негорючие и есть горючие, которые и делятся на мало-, недо-, пере- и прочее.
А негорючие материалы больше вообще никак не классифицируются. Это их отличительный признак.

В быту, негорючих кабелей, как мы привыкли к  материалам отдельно, не существует. Почему я и говорю, что наконец-то внесли ясность в определении кабелей. Понятие нераспостранение горения кабелей, приравняли к негорючим материалам

Это они сами сказали?
Из текста приравнивания не видно. А значит, опять неоднозначность и никакой ясности.

Вот например, ДБН В.1.1-7 говорит:
2.5. Горючі будівельні матеріали за поширенням полум’я поверхнею поділяють на чотири групи:
РП1 (не поширюють);
РП2 (локально поширюють);
РП3 (помірно поширюють);
   РП4 (значно поширюють).

[Сугор]

Понятие нераспостранение горения кабелей, приравняли к негорючим материалам

т.е. рассчитывать пожарную нагрузку от оболочек кабелей не требуется?

[ivk]

Цитата: rga
"А значит, опять неоднозначность и никакой ясности."

Замечание не по сути, а по форме. Хотя может ошибаюсь.
ДСТУ ІЕС 60332-1-2    - нет, а есть
ДСТУ 4237-1-2:2014 Вогневі випробування електричних та волоконно-оптичних кабелів. Частина 1-2. Випробування на вертикальне поширювання полум'я одиничного ізольованого проводу або кабелю. Метод випробування полум'ям попередньо змішаного типу потужністю 1 кВт (IEC 60332-1-2:2004, MOD).
(Действует с 01.01.2015).

Поэтому однозначность и остальных формулировок под вопросом.
Это говорит об уровне наших норм в последнее время.

[Firetuf]

Замечание не по сути, а по форме. Хотя может ошибаюсь.

как раз в этом, я ничего плохого и существенного различия не вижу - есть общеевропейский стандарт IEC 60332, и есть наши украинские ДСТУ 4216 и 4237, которые являются MOD IEC 60332. Почему так - возможно Глава 2.1. принималась как IDT IEC 60364...

ДСТУ 4237-1-2:2014 Вогневі випробування електричних та волоконно-оптичних кабелів. Частина 1-2. Випробування на вертикальне поширювання полум'я одиничного ізольованого проводу або кабелю. Метод випробування полум'ям попередньо змішаного типу потужністю 1 кВт (IEC 60332-1-2:2004, MOD).

ДСТУ 4237 - это на пучки, то есть = IEC 60332-3
ДСТУ 4216 - это на одиночку, то есть = IEC 60332-1

[Firetuf]

Есть материалы негорючие и есть горючие, которые и делятся на мало-, недо-, пере- и прочее.
А негорючие материалы больше вообще никак не классифицируются. Это их отличительный признак.

Это они сами сказали?
Из текста приравнивания не видно. А значит, опять неоднозначность и никакой ясности.

Да забудьте Вы наконец требования по горючести материалов в отношении электрических кабелей. Нигде в мире так не делали и не приравнивали. У Вас есть другие сведения - поделитесь, буду очень признателен.

а) відкрита проводка: – проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих.

Я понимаю так:
а) если провода и кабели в оболочках из стійких до поширення полум’я матеріалів - то можно прокладывать открыто.
б) если если провода и кабели в оболочках из негорючих матеріалів - то можно прокладывать открыто.

rga, почему Вы считаете, что пункты а и б не аналогичны? Почему, для нашего случая с открытой прокладкой, эти пункты не одинаковы? Разъясните, пожалуйста, я не понимаю, может не туда зрЮ?

[rga]

Замечание не по сути, а по форме.

Что с формой проблема, что с сутью.
Не распространение горения - это если по результатам испытаний сгорело "всего" 500-600 мм кабеля. Если кабель проложен по дереву, то дереву этого вполне хватит, чтоб загореться.
Тогда что за заявления о том, что если сертифицировали на нераспрорастранение, то "без дополнительных мер безопасности"? И тут же прописываем эти меры?
Или все-таки они считают, что деревянное основание не загорится от кабеля нераспростаняющего горение? Проверять на свой страх и риск почему-то не хочется.

Еще мне понравилось определение електропроводка відкрита. Способы прокладки:
"-  у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках;"

Слово "негорючих" относится ко всему далее перечисленному или только к трубам? 
Даже если только к трубам, то прокладывать в ПВХ трубе уже нельзя?
А о гофре вообще можно забыть?

[rga]

Да забудьте Вы наконец требования по горючести материалов в отношении электрических кабелей.

Это как? ПУЭ напоминает вот. Трактовать-то как-то надо?

почему Вы считаете, что пункты а и б не аналогичны?

Потому что понятие "негорючий материал" не включает "нераспространение горения".

[rga]

Я понимаю так:
а) если провода и кабели в оболочках из стійких до поширення полум’я матеріалів - то можно прокладывать открыто.
б) если если провода и кабели в оболочках из негорючих матеріалів - то можно прокладывать открыто.

rga, почему Вы считаете, что пункты а и б не аналогичны? Почему, для нашего случая с открытой прокладкой, эти пункты не одинаковы?

Тут вообще что-то не так.
Открыто прокладывать можно любые кабели. ПУЭ говорит, что кабели не распространяющие горение можно прокладывать без дополнительных мер безопасности.

[Firetuf]

Цитата: Firetuf от Сегодня в 09:49:08

    почему Вы считаете, что пункты а и б не аналогичны?

Потому что понятие "негорючий материал" не включает "нераспространение горения".

еще раз напонинаю, что сейчас речь идет о прокладке кабельной линии и требования предъявляемые к кабелям и проводам по пожарной безопасности. Я не пытаюсь сравнивать и приравнивать свойства горючести материалов и классификацию пожарной классификации стойкости к распотранению горения кабелей. Я лишь хочу сказать, что либо должны быть негорючие материалы либо кабель с нераспостранящими горения свойствами. Тогда можно открыто прокладывать, значит эти требования из одной группы, синонимы, братья, родычи, ну не знаю как это донести до Вас....

[Firetuf]

Открыто прокладывать можно любые кабели. ПУЭ говорит, что кабели не распространяющие горение можно прокладывать без дополнительных мер безопасности.

ну это мы начинаем просто выдергивать фразы - полный текст говорит о возможности прокладки по деревянным основаниям. Это было обозначено еще в начале Сугором, из чего и начались разъяснения новой главы.

а в "моем" ПУЭ (новая редация гл.2.1) Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів. п.п. 20 и 21 указано что можно выполнять проводку по деревянным основаниям

[rga]

Я лишь хочу сказать, что либо должны быть негорючие материалы либо кабель с нераспостранящими горения свойствами.

А вот ПУЭ хочет сказать что-то свое. ПУЭ говорит про "оболонки із горючих матеріалів" в противовес (?) нераспространяющим горение.
Или эти термины должны быть где-то объяснены, или мы используем общепринятое толкование для материалов.

[ivk]

ДСТУ 4237 - это на пучки, то есть = IEC 60332-3
ДСТУ 4216 - это на одиночку, то есть = IEC 60332-1

Совсем не так, а вот так
IEC 60332-1-2  =  ДСТУ 4237-1-1   .... MOD
IEC 60332-3  =   ДСТУ EN 60332-3  .... IDT
Причем, как известно и уже писала rga, чтобы стандарт стал обязательным к исполнению, он должен быть упомянут в нормах/регламентах верхнего уровня. Поэтому в других странах ссылку дают на норму без указания года и номера изменений, а у нас умудряются вообще менять номера стандартов, а чистить нормы от старых ссылок неохота. И это только неоднозначности в шифрах, а сколько чудес в словах перевода (думаю механического либо на скорую руку) с оригинала.

[Firetuf]

Совсем не так, а вот так

ну уж если совсем так, то давайте быть буквоедами до конца:
ДСТУ EN 60332-1-3:2014 "Випробування електричних і волоконно-оптичних кабелів в умовах впливу вогню. Частина 1-3. Випробування одножильного ізольованого провода чи кабеля на вертикальне поширення полум’я. Процедура виявлення вогненно-рідинних капель/часток. (EN 60332-1-3:2004, IDT)

Я, вообще-то, сейчас не за это буквоедство - эти стандарты вышли взамен наших бывших ДСТУ, на которых и базировалось ДСТУ 4809, но что это меняет? - да ничего. Для меня сейчас важно, определиться с прокладкой кабеля непосредственно по деревянным основаниям. Европейская практика это позволяет, новая Глава 2.1. - вроде тоже. Но "прибацанная" (извините) привязка свойств кабеля к свойствам материалов по пожарной безопасности, вносит до сих пор разногласия и разнотолки.