Автор Тема: Питание ВРУ на пожсистемы  (Прочитано 4005 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #30 : 10 Червень 2016, 10:14:54 »
на хрена нужно правильно выполнять расчеты и подбирать оборудование, если все равно будет АПГ?
Чтоб АПГ не понадобилось. :)
офф-топ
В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 написано что нормы не обязательные, а рекомендательные, но потом идет пояснения Національний відхил: обязательно к исполнеию.
Этот ДСТУ вводился в 2009 году, с тех пор кое-что изменили, так что теперь все культурно, и это "национальное отклонение" не актуально. Сейчас действуют два ЗУ "О стандартизации" и "О строительных нормах", где говорится о том, что ГОСТЫ и ДСТУ выполняются на добровольной основе. Но если в ДБН или другом нормативе есть ссылка на ГОСТ или ДСТУ, то они становятся обязательными к исполнению. Если на ГОСТ или ДСТУ никто нигде не ссылается, то выполнение добровольное.

т.е. что получается нигде в мире это не требуется, а только рекомендуется, ранее тоже прекрасно обходились
Не совсем так. Ранее мы обходились ДБН В.2.5-13, где много чего из этого было расписано. Теперь обходимся этим ДСТУ и ДБН В.2.5-56.
И весь мир тоже не обходится. Во всем мире, а точнее, во всей Европе (документ европейский) как и у нас, CEN/TS 54-14 является документом, задающим общее направление (чтоб вся Европа работала по сходным правилам). А дальше каждая страна выпускает свои уточняющие нормативы, которые у нормальных людей являются требованиями страховых компаний.
« Останнє редагування: 10 Червень 2016, 10:16:55 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #31 : 10 Червень 2016, 10:35:37 »
что ГОСТЫ и ДСТУ выполняются на добровольной основе. Но если в ДБН или другом нормативе есть ссылка на ГОСТ или ДСТУ, то они становятся обязательными к исполнению
это как? не понял
являются требованиями страховых компаний
на сколько я знаю это не совсем так. Есть рекомендации норм и страховые риски. У страховой компании не может быть никаких требований, они оценивают риски и принимают решение о величине страховых взносов или могут отказаться от страхования. А собственник здания сам для себя определяет вкладывать ли ему деньги в дорогое оборудование ППС, выпольнять ли какие-то "компенсационные" мероприятия  или платить большИе страховые взносы.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #32 : 10 Червень 2016, 10:55:05 »
это как? не понял

ЗУ Про стандартизацію   http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1315-18
Стаття 23. Застосування національних стандартів та кодексів усталеної практики
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.

ЗУ Про будівельні норми http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1704-17
Стаття 11. Застосування будівельних норм
     1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності, які провадять будівельну, містобудівну, архітектурну діяльність та забезпечують виготовлення продукції будівельного призначення. ...

     4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

У страховой компании не может быть никаких требований, они оценивают риски и принимают решение о величине страховых взносов или могут отказаться от страхования.

Насколько я понимаю, страховая компания выставляет условия типа, если вы хотите застраховаться на такую-то сумму, у вас должно быть то-то и то-то.
Но спорить не буду, не очень хорошо знаю вопрос.
Одно знаю, насчет CEN/TS 54-14. Когда его у нас только начинали переводить, в Европе было позволено в 14 часть добавлять какие угодно национальные изыски. Поэтому в каждой стране 14 часть выглядела по-своему. Потом (как раз мы его перевели и насовали туда все из ДБНа) европейцы вдруг спохватились и приняли, что 14 часть будет для всех одинаковой, и опираясь на нее каждая страна может выпускать разъясняющие документы. Нашим пришлось опять переработать эту часть, т.е. выполнить дословный перевод и выпустить ДБН-56, дополняющий и разъясняющий ДСТУ с учетом национальных особенностей.
« Останнє редагування: 10 Червень 2016, 10:57:05 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #33 : 10 Червень 2016, 11:34:33 »
ЗУ Про стандартизацію
Quote (selected)
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #34 : 10 Червень 2016, 11:50:56 »
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, ...
Ну, да, есть ЗУ Про будівельні норми.
будівельні норми - затверджений суб'єктом нормування підзаконний нормативний акт технічного характеру, що містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування та архітектури;
т.е. ДБН и ГБН.

А стандарт - это стандарт, хоть и строительной направленности. Они попадают в ЗУ О стандартизации.
Нашему ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 просто не повезло. Он вышел раньше этих законов. По-хорошему, национальное примечание уже можно убрать. Но кто ж этим будет заморачиваться?

Суть этого такова, как я понимаю. Ты можешь выпускать, например, кабель по стандарту, а можешь как попало. Но если, например, ДБН предписывает применять в строительстве кабель, соответствующий стандарту, то проектировщики и монтажники будут покупать только ГОСТ-овский кабель. А тот, который сделан без учета стандарта, ну, например, можно забор в своем огороде обмотать.
« Останнє редагування: 10 Червень 2016, 11:53:27 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю