Молниезащита ДЭС в защитном кожухе (контейнере)

[Protivoves]

Здравствуйте.
Согласно каких нормативов нужна или не нужна молниезащита ДЭС (либо на другом топливе) в защитном кожухе (контейнере) ? При чем как для мощности до 30 квт так и выше 30 квт.

НТПД-90 конечно норматив хороший (и в нем есть требования по молниезащите), но он не касается всех вариантов электростанций (и не всех мощностей).  Он распространяется на стационарные ДЭС в зданиях с машинными залами и с помещениями для персонала. Во всяком случае он не оговаривает случаи с электростанциями в кожухах/контейнерах (а ведь такие ДЭС-ы не изобретение последних двадцати лет).


P.S. Старая тема по этому же вопросу почему-то игнорируется, поэтому создал эту.

[grossel]

Лично мое мнение, что если в случае отсутствия хранилища (склада) топлива (скажем вариант наружной установки ДЭС во всепогодном, защитном, шумопоглощающем кожухе) и выполнено заземляющее устройство ДЭС  по типу В (кольцевого  заземляющего) согласно IEC 62305-3, который соединен в 2-х местах с корпусом ДЭС и помимо заземления нейтрали выполняет еще роль контура выравнивания потенциалов в том числе и грозовых, то в этом случае нет необходимости выполнять защиту отдельностоящими молниеотводами.

[Сугор]

Protivoves, если ДЭС свыше 30кВт, то нужно делать обязательно, НТПД-90 вроде никто не отменял. На счет другого топлива и мощности, то нужно смотреть на наличие пожароопасных и взрывоопасных зон. Впрочем, если ДЭС попадает в зону защиты рядом стоящих зданий, то наверное можно и не делать.

[grossel]

Сугор, НТПД-90 рассматривает вариант устройства зданий и помещений где размещается как сама ДЭС так и вся аппаратура и инфраструктура в том числе и топливные насосы и запас топлива.
В данном случае рассматривается отдельно установленная ДЭС на открытом воздухе, во всепогодном защитном кожухе. Поэтому вопрос, под какой пункт Додатка А ДСТУ подпадает такая ДЭС?

[Protivoves]

Сугор, к сожалению не попадает в зоны зданий. Но и это бы не дало ответ на вопрос о необходимости молниезащиты.

grossel, на какой пункт IEC 62305-3 Вы ссылаетесь относительно типа заземления В и так далее...?   И почему в случае выполнения заземления такого типа не нужна молниезащита? Корпус однозначно из стали тоньше 4 мм.

[grossel]

grossel, на какой пункт IEC 62305-3 Вы ссылаетесь относительно типа заземления В и так далее...?   И почему в случае выполнения заземления такого типа не нужна молниезащита? Корпус однозначно из стали тоньше 4 мм.

Я ссылаюсь на главу 5 раздел 5.4 "Система заземления" и п.5.4.2.2 "Расположение типа В".
На мой взгляд то, что я написал выше в своем посте это и есть молниезащита для этого частного случая.
Сошлюсь на похожий случай. Для капитальных зданий ТП молниезащита обязательна и выполняется путем укладки молниеприемной сетки на кровле под негорючий слой утеплителя, как и в случае с НТПД-90 для зданий с ДЭС. А вот металлические киосковые КТП с масляными трансформаторами, где объем масла больше чем дизтоплива ДЭС, уже отдельностоящими молниеотводами не защищаются. Для них выполняются мероприятия схожие с описаными мною выше, хотя у них тоже защитный корпус из стали толщиной меньше 4мм как и в нашем случае с ДЭС.
 Плюс ведь кожух и основание ДЭС имеет каркас и очевидно толщиной более 4мм

[Сугор]

НТПД-90 рассматривает вариант устройства зданий и помещений

grossel, а какая разница, в помещении или в кожухе? Есть установка в которой находится ГЖ. Если речь не идет о частном секторе, то нормы требуют объем топлива необходимый для работы на достаточно продолжительное время, и далеко не всегда собственного бака будет достаточно, т.е., скорее всего, будет еще и резервуар со всеми вытекающими последствиями. А еще есть процедура заправки, которая с небольшой вероятностью может совпасть с грозой. Впрочем я могу ошибаться....
Protivoves, в 5.6.1. указано что подлежит молниезащите в т.ч. там есть выхлопная труба и взрывоопасные зоны над дыхательными трубами резервуаров.
Обратитесь к технологам, пусть выдадут задание с указанием взрывоопасных зон, если таких зон не будет, то останется защитить только трубу.
Обычно, несмотря на всепогодный кожух ДЭС устанавливают под навесом, возможно получится использовать металлические конструкции навеса для молниезащиты

[grossel]

Сугор, может и так, но чувствуется пробел в ДСТУ. По сути при мощности ДЭС 30-50 кВА, это коробок высотой 1-1,2м и если рассматривать п.12 Додатка А, то оказывается, что дымовую трубу газовой котельни высотой до 15м можно и не защищать. Парадокс? А ведь с такой трубы происходит выброс остаточных газов по концентрации не сравнимых с СО₂ выхлопа с ДЭС.
Никто не спорит, что если температура вспышки дизтоплива ниже 61^оС, то ДЭС нужно защищать от прямых ударов молнии в соответствии с п.6 Додатка А. Вопрос стоит как это сделать. Я предлагаю в данном случае защищать ДЭС так как написал выше, это целиком соответствует п.6.3.3 ДСТУ.

[Сугор]

grossel, проблема не в СО₂, над трубой нет взрывоопасной зоны, просто в трубе будет скапливаться нагар, да и сама труба металлическая и на ней может скапливаться заряд, который будет притягивать молнию

[grossel]

grossel, проблема не в СО₂, над трубой нет взрывоопасной зоны, просто в трубе будет скапливаться нагар, да и сама труба металлическая и на ней может скапливаться заряд, который будет притягивать молнию

Ничего она притягивать не будет, если уж 14м труба котельной не притягивает, то 1,5 м точно не будет. Это же не лидер активной молниезащиты из потенциалом превышающим заряд молнии.

[Сугор]

Ничего она притягивать не будет

немного по оффтоплю
grossel, ДЭС - это в основном металл который заземлен... дым помимо СО₂ содержит еще и твердые продукты сгорания (сажа, пыль и т.д.)... но суть не в этом, НТПД-90 предписывает защищать трубу и в отличие от ДСТУ там не указаны ограничения по высоте. можно рассчитать количество попаданий... недавно, при обсуждении модниезащиты твердотопливной котелной, Вы утверждали, что защиту нужно делать по 3 уровню, в чем разница? есть еще п.6 Додатка А, правда, скорее всего, N будет меньше 0,1. По моему закапать возле ДЭС опору освещения без оголовника не такая уж и большая проблема.

[grossel]

Вы утверждали, что защиту нужно делать по 3 уровню, в чем разница?

Разница в том, что в том рассматриваемом случае дымовая труба котельной была высотой 22 м, тоесть больше 15м и подпадала под п.12 Додатка А ДСТУ.

[Сугор]

grossel, в той ситуации проблема была с защитой здания, а с трубой проблем небыло

[Protivoves]

grossel, Сугор, пункт 6 Додатка А с оговоренной в нем зоной П-III можно отнести к дизель-генератору только из-за моторного масла в нем, так как температура вспышки дизельного топлива для дизелей общего назначения  Л = 40°С,  З = 35°С (согласно ДСТУ 3868-992, хоть и отмененного. Найти в сети новый ДСТУ ISO 5165:2013 я не смог. Только платно).   Что не выше +61°С согласно НПАОП 40.1-1.32-0   п.5.3.5, по которому температура вспышки ("спалахнення") должна быть выше +61°С. А температура вспышки моторного масла как раз порядка +200°С или выше.

1) Допустим согласно этого пункта Додатка А мы должны защитить дизель-генератор (вместе с трубами выхлопными тогда уж).
Количество N для такого генератора равна примерно 0,0008. По пункту 6 Додатка А в границы 0,1<N≤2 для III уровня молниезащиты никакими округлениями не попадает. Значит нужно делать молниезащиту по IV уровню?

2) Что тогда создает дизельное топливо в баке (учитывая, что оно со своей меньшей +61°С температурой вспышки считается ЛВЖ) ?
Согласно НПАОП 40.1-1.32-0  п.4.5.12  создает зону класса 2 в пределах 3м по горизонтали и вертикали от бака ("З м по горизонталі і вертикалі від закритих технологічних апаратів, заповнених горючими газами та ЛЗР"),  и зону в пределах 5м по горизонтали и вертикали от крышки бака с дыхательным клапаном, либо где он там установлен ведь отдельных дыхательных трубопроводов на современных блочных ДЭС нет ("5 м по горизонталі і вертикалі від пристрою для викиду із запобіжних і дихальних клапанів ємностей і технологічних апаратів з горючими газами або ЛЗР") ?
Согласно ни ДСТУ Б В.2.5-38:2008, ни НПАОП 40.1-1.32-0 взрывоопасные зоны не нужно защищать от молнии. Остается только требование п.5.6.1 НТПД-90, да и соответствие этого норматива ДЭС в защитном кожухе/контейнере  далеко не явное (не говоря уже о различиях по мощностям).

Видел вообще кто-нибудь молниезащиту для таких ДЭС в жизни?

[Сугор]

Согласно ни ДСТУ Б В.2.5-38:2008, ни НПАОП 40.1-1.32-0 взрывоопасные зоны не нужно защищать от молнии.

Protivoves, это как не нужно? здесь уже давно идет холивар на тему "как защищать гусаки "гусаки" на котельных". если не сложно ссылочку

Видел вообще кто-нибудь молниезащиту для таких ДЭС в жизни?

даже как то не раз делал молниезащиту для ДЭС, правда о необходимости тогда не задумывался, просто молниезащита была в договоре на проектирование.