Питание жилого дома с разделением PEN, с реле напряжения и дифавтоматом

[Protivoves]

Здравствуйте.
Есть жилой дом в поселке. Проводка старая системы TN-C. В щите ЩВУ на фасаде установлен вводной автомат и эл. счетчик. В доме планируется установка бойлера, стиральной машинки и гидрофора в ванной комнате.
Для обеспечения электробезопасности планирую установку щита РЩ в доме с разделением в нем жилы PEN и подключением шины РЕ к монтируемому заземляющему устройству, и установку дифавтомата.

1) Но так же волнует вариант, когда отгорает ноль у, допустим, половины улицы включая рассматриваемый мной дом (по улице стандартная ВЛ-0,4кВ), и предполагая большую вероятность отсутствия заземления PEN на ближайших опорах, -  а не пойдет ли питание оставшихся без PEN домов по улице через заземляющее устройство "моего" дома?. То-есть фазы будут у них как положено целы, а PEN их общий, но оборваный до них, будет заземлен только через мой РЩ, и далее на контур. В таком случае отклонение напряжения будет так же существенным... Как следствие шина РЕ в щите РЩ из-за больших токов отгорит (хорошо если только на этом закончится). Или счетчик выйдет из строя.

2) Чтобы избежать этого возможно ли установить реле контроля напряжения на вводе в РЩ до разделения PEN? Тогда в случае описанного мной отгорания ноля на ВЛ-0,4кВ, реле контроля напряжения отключит сеть, и сохранит в целостности РЩ.

3) Правильно ли будет установить дифавтомат в случае подключения к нему линии на ванную по трехпроводке, и старую двухпроводную сеть? Дело в том, что по ПУЭ установка в TN-C аппаратов УЗО запрещена (а старая сеть останется двухпроводной - это будет часть сети дома с той самой TN-C);
и в таких старых домах часто бывают утечки в старой проводке - и как следствие частые ложные срабатывания устройств диффзащиты.  Это прикрепленная схема "Вариант 1".

4) Или же установить, как оговорено выше, реле контроля напряжения, а после него и после разделения PEN установить автомат на питание старой части сети дома, и дифавтомат на питание потребителей ванной? Это прикрепленная схема "Вариант 2". Тогда и старая сеть будет защищена, и дифавтомат не будет ложно срабатывать, и эл. потребители ванной будут безопасны.
Может быть автомат на питание старой сети в щите РЩ лишний, но с другой стороны можно отключить отдельно любую линию, не отключая вторую (в каких случаях такое будет нужно - сказать сложно, но возможность раздельной коммутации наверное будет не лишней; да и как доп. защита по КЗ в случае неисправности вводного автомата).

5) Как реле контроля напряжения (интересует, естественно, бытовой и желательно недорогой вариант, а не промышленный) будет реагировать на включение поливочного насоса (пуск. ток) или сварочного аппарата? Не будет ли оно слабым местом в системе электропитания, и источником проблем?   P.S. Насос порядка 1,0-1,5 кВт, точно не знаю.

[grossel]

Реле контроля напряжения необходимо ставить согласно п. 5.8 ДБН В.2.5-23-2010, но не в РЩ как у вас, а на вводе перед счетчиком в зацеп с 2-х полюсным автоматическим выключателем типа ВА47-29/2Р/С25 (в щите ЩВУ). В качестве реле использовать расцепитель минимального/максимального напряжения фирмы ИЭК типа РММ47 (см. вложение).
Там же в ЩВУ выполнить разделение совмещенного РЕN проводника на РЕ-защитный и N-нейтральный проводники, а также выполнить повторное заземление. В качестве заземлителей использовать сталь угловую (мне больше нравится 50х50х5 мм длиной 2,5 м) как у вас, но через 2,5м. С ЩВУ на РЩ тянуть 3-х жильный кабель, в РЩ установить аппараты защиты по 2-му варианту.

[Shturman]

На жаль щоб зробити все як книжка пише прийдеться лізти в ящик обліку який скоріше всього опломбований. А це лишня тяганина з обленерго. Я взагалі не розумію, в нас обленерго не заморочуються з тим, що розділення ПЕН потрібно робити до лічильника. Поставили одно або триполюсний автомат і лічильник в малесенькому ящичку і опломбували. Все. Про розділення мова і не йде. І роби що хочеш. І навіть коли хочеш зробити все правильно то це викликає труднощі.

[Protivoves]

Shturman, согласен. Я и сам понимаю, что правильно до счетчика разделить. Но сейчас счетчики ставят на фасаде в пластиковых щитках с однополюсным вводным автоматом. Никакой возможности там же установить реле напряжения, разделить PEN и потом ещё обслуживать шину (как и обслуживать реле напряжения)   возможности не будет. Потому что щит весь опломбирован. А до него тем более нельзя.
Вот и получается, что разделить (и установить доп. аппаратуру защиты) возможно будет только после счетчика.
А у меня не хватает опыта предусмотреть косяки такой установки аппаратуры, которую я описал в первом посте темы (в 2-х вариантах).

[grossel]

Да нет, больше всего устанавливают антивандальные металлические щиты ввода и учета наружной установки степенью защиты ІР54, например фирмы ИЭК типа ЩУ (см. вложение). С опломбировкой только монтажной панели. Которые позволяют монтировать как 1-фазные, так и 3-з фазные счетчики, а также вводной и отходящий аппарат защиты и ОПН на вводе. Так, что места для установки реле и автоматов хватит, тем более что реле в зацепе с 2-х полюсным автоматом, это стандартный 3-х модульный (3-х фазный) автомат.

[Shturman]

С опломбировкой только монтажной панели

Не зрозумів. Як це можна опломбувати тільки монтажну панель? В таких щитах наскільки я розумію пломбуються внутрішні дверцята там і петлі для цього передбачені. І відкрити їх не можливо без розпломбування. В доступі залишається лише ручка ввідного автомата ну і віконце для лічильника.
А в нас майже скрізь ставлять такі штуки

[grossel]

Абсолютно правильно. Внутренние!

[Pit]

Да нет, больше всего устанавливают антивандальные металлические щиты ввода и учета наружной установки степенью защиты ІР54, например фирмы ИЭК типа ЩУ

   
   И появляется головная боль в связи с п. 1.7.94 ПУЭ 2014г.

[grossel]

Да нет, больше всего устанавливают антивандальные металлические щиты ввода и учета наружной установки степенью защиты ІР54, например фирмы ИЭК типа ЩУ

   
   И появляется головная боль в связи с п. 1.7.94 ПУЭ 2014г.

Сам то хоть этот пункт читал? И какое отношение это имеет к данной теме? Значит выполняй требования ПУЭ, а то действительно появляется головная боль..

[Pit]

Сам то хоть этот пункт читал? И какое отношение это имеет к данной теме? Значит выполняй требования ПУЭ, а то действительно появляется головная боль..

   Язык придержи!

[Pit]

Сам то хоть этот пункт читал? И какое отношение это имеет к данной теме? Значит выполняй требования ПУЭ, а то действительно появляется головная боль..

  п.1.7.94. Встановлена на фасаді будінку або на опорі ПЛ будь-яка металева шафа з електрообладнанням, яка обслуговуєтся безпосередньо с землі ( напріклад, шафа на вводі в будинок з комутаційно-захисним прістроєм і лічильником електроенергії ), повинна бути з’єднана з РЕ-провідником електроустановки і провідником системи вирівнювання потенціалів, яка виконується шляхом закладання в землю ( на глибину 0.5-0.7м і відстань один метр від шафи ) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10мм.

[grossel]

Данный пункт, господин писатель по любому нужно выполнять, как и основную систему уравнивания потенциалов

[SKlim]

Protivoves, при попытке заземлить PEN после счетчика, счетчик скорее всего будет отображать попытку хищения электроэнергии. Поэтому разделять придется во вводно-учетном щитке. Безусловно, кровушки выпьют, мама не горюй, но люди добивались, главное четко и убедительно аргументировать.

[Protivoves]

SKlim, да я уже даже и не знаю, честно говоря. Столько боков появляется. Даже если разделить PEN в ЩВУ с монтажом заземляющего устройства, то  либо в случае отрыва нуля на линии, либо в случае если мой контур будет целее, естественно он будет новее, и с меньшим сопротивлением чем на опорах, то почти вся улица может сидеть грубо говоря на моем контуре транзитом через мой ЩВУ. И к этому прибавляются сложности с оформлением разделения в ЩВУ, с его облуживанием...
Тут или обязательно для всех (или какого-то существенного процента) абонентов нужна установка заземляющих устройств с разделением PEN, либо "сидеть" на PEN и дальше. Куда ни посмотри - везде грабли.

Уже даже поглядывал на систему ТТ для линии на ванную (с дифом. конечно же). Так вроде бы не будет варианта, когда "счетчик скорее всего будет отображать попытку хищения электроэнергии", ....      но кажется тогда всплывают новые хлопоты по "узакониванию" системы ТТ.

Наверное проще и надежнее будет поговорить с рэсом чтобы проверили заземление PEN на опоре, от которой сипом запитан дом (если такое может потребовать абонент, точно не знаю; и может быть даже акт составить). А на ванную все-таки поставить дифавтомат к сожалению по двухпроводке (сработает конечно же уже после касания, но хоть отключится, в отличии от простого автомата).

На счет реле контроля напряжения по п. 5.8 ДБН В.2.5-23-2010, а как же тогда аппараты типа автомата защиты вроде Datamax DM 900, втыкающегося в розетку? Это ведь то же самое, по сути. Только вот не знаю отключает ли он ноль.

[Землянин]

Проводка старая системы TN-C.

Аббревиатура TN-C не имеет ни какого отношения к двухпроводке в старом жилищном фонде!

С натягом двухпроводку, используя значения аббревиатур, можно обозвать разве что TI.

Упреждая неуместное фыркане, что такое IT я знаю!

Для обеспечения электробезопасности планирую установку щита РЩ в доме с разделением в нем жилы PEN и подключением шины РЕ к монтируемому заземляющему устройству,

Для обеспечения безопасности, то есть руководствуясь здравым смыслом, инстинктом самосохранения, одноквартирные дома, даже при подземном трех фазном питании прямо от ТП НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

2.4.1.5 … Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.).

При строительстве одноквартирных домов широко используются горючие материалы!

2.4.1.5  Систему ТТ рекомендуется применять, когда значительные токи замыканий на землю (такие, как при использовании системы TN) являются источником повышенной опасности для людей, животных, сохранности имущества и окружающей среды, например, если они могут быть причиной возникновения пожара или взрыва (нефтехимические предприятия, помещения для окраски изделий и т.д.).

Еще при типе заземления ТТ будет безопасней чем при типе заземления TN в случае утечки высокого на ТП, например как писалось в теме АС/РН/УЗМ - обрыв ноля, вынос фазы по РЕ на другом профильном форуме, что особенно актуально при теперешнем сокращении аварийного персонала, из-за чего высока вероятность второго опасного пробоя по высокому, так как не успевают даже в нормированные сроки устранить первый пробой.

3 ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ НА СТОРОНЕ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ ТРАНСФОРМАТОРНОЙ ПОДСТАНЦИИ
3.2 … Примечание 1. Значительные величины напряжения на открытых проводящих частях и как следствие опасные напряжения прикосновения могут возникнуть в электроустановках потребителей электроэнергии с системами TN u IT из-за выноса потенциала с заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции.
Опасные величины напряжения прикосновения при применении системы ТТ в рассматриваемой аварийной ситуации не возникают.

Так же одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ по той причине, что с каждым днем становится всё больше автономных источников энергоснабжения подключаемых в подавляющем числе случаев опасно, с соединением одного из силовых выводов автономного источника электроснабжения с питающей сетью!

Вкратце про систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего нет в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система электроснабжения с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно указывал на особенности системы питания с типом заземления ТТ на форумах, и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

и установку дифавтомата.

Дифавтоматы менее надежная защита от сверх токов, дифзащита и к тому же стоит дороже, чем на дискретных аппаратах защиты АВ+ВДТ!

По поводу 1.7.94 ПУЭ 2014г.

Обязательное уравнивание, выравнивание потенциалов рабочего места ЩУ на столбе, трубостойке я за долго до появления этого пункта рекомендовал на форумах с поясняющими картинками, про что собственно есть в Российском ПУЭ-7 с которого содран ПУЭ Украина, но непонятно для далеких от электро/пожаро безопасности вопрошающих форумчан.

Обращаю внимание на традиционное иногда корявое и даже опасное написание нормативов оторванных от реальности и лишенных здравого смысла, которые с пеной у рта могут цитировать на форумах дилетанты не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности или тролли!

По умолчанию этот пункт Украинского ПУЭ не относится к строительной бытовке, дому подключенным по системе электроснабжения с типом заземления ТТ на стене которых висит ЩУ! Поперечный размер черной стали неправильный! Оптимальное расстояние полосы контура расположенного в земле вокруг столба, трубостойки с ЩУ, для самого минимального напряжения прикосновения, это на вытянутую к столбу, трубостойке, ЩУ руку, то есть 0,8 метра!