Удлинители в офисах

[mka_2006]

Всем, Добрый день.
Кто знает о возможности или запрете использования удлинителей для подключения рабочих мест в офисах (как в проектах так и в существующих)
Если можно, то ссылки на нормативные документы или письма.
Спасибо.

[Бригадир]

Удлинители вообще по правилам электробезопасности запрещены.

[Сугор]

офф-топ

Удлинители вообще по правилам электробезопасности запрещены.

меня всегда поражал и удивлял этот запрет. Только, по моему, это запрет по пожарной безопасности. По правилам удлинители запрещены, но производятся они в промышленных масштабах в соответствии с ДСТУ (ГОСТ). Точно так же запрещено в гостиничных номерах и админучериждениях пользоваться электронагревательными приборами

[mka_2006]

По каким правилам, нормам, письмам запрещено?
А если в офисах подключаются ноутбуки, как переносное электрооборудование?))

[grossel]

По каким правилам, нормам, письмам запрещено?
А если в офисах подключаются ноутбуки, как переносное электрооборудование?))

Переносное оборудование подключается временно на непродолжительное время, а не стационарно на все время эксплуатации офисного помещения.
А запрещается пожарными нормами, да и нормами ПУЭ тоже. В первую очередь требованием по механической защите при монтаже на высоте менее 2 м, во вторых классом защиты подводимого провода к блоку, по условиям безопасности персонала от поражения электрическим током (провод к блоку как правило валяется на полу и по нем топчутся все кому не лень)

[mka_2006]

А если удлинитель уложить в напольном ПВХ коробе?
Конкретные пункты нормативов кто-то знает?
Например, есть пункт о запрете самодельных удлинителей, что не отвечают требованиям ПУЭ (Про затвердження Правил пожежної безпеки в Україні 30.12.2014 Наказ № 1417, п.1.18).

[Сугор]

В первую очередь требованием по механической защите при монтаже на высоте менее 2 м

grossel, не совсем понимаю причем здесь это? Провод с вилкой от компа, монитора, плотера тоже может лежать на полу ничем не защищенный... и что? затянуть его в стальную трубу? А как быть если возле оборудования нет розеток? Офис сдается в аренду, а проектировщик не прорицатель и предугадать как будет расставлено оборудование не в состоянии. Тогда, по логике, розетки нужно ставить на высоте минимум 1,5м, чтобы провод, по крайней мере, на полу не валялся. Я тут с ужасом понял, что у меня дома все не правильно, провода от ТВ, холодильника, стиралки, СВЧ, в общем всего не защищены от механических повреждений.
И не могли бы Вы дать точную ссылку на запрет, а то норма старая, может ее уже отменили...

[Андрюха РЗА]

Сугор, и еще провода не бронированные

[mka_2006]

Из вышеперечисленного можно сделать вывод, что применение удлинителей не запрещается нормативными документами и возможно с учетом защиты электропроводки от возможных механических повреждений, т.е. соблюдением всех требований, что и для стационарной электропроводки для административных и бытовых зданий.

[rga]

А запрещается пожарными нормами, да и нормами ПУЭ тоже.

В последней редакции ППБ (правила пожарной безопасности в Украине http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0252-15/page) оставили только запрет на использование неисправных и самодельных удлинителей.

IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
1. Електроустановки
1.18. Забороняється:
застосування саморобних подовжувачів, які не відповідають вимогам ПУЕ, що пред’являються до переносних (пересувних) електропроводок;

6. Вимоги пожежної безпеки для об’єктів площею до 300 м-2
...застосовуються такі вимоги пожежної безпеки:
експлуатація кабелів і проводів з пошкодженою ізоляцією, застосування саморобних некаліброваних плавких вставок та подовжувачів, а також саморобного електронагрівального обладнання та інших приладів;

[Pit]

Всем, Добрый день.
Кто знает о возможности или запрете использования удлинителей для подключения рабочих мест в офисах (как в проектах так и в существующих)
Если можно, то ссылки на нормативные документы или письма.
Спасибо.

   1 вариант:
   Открываем ПУЭ 2014г.
п. 2.1.47. У місцях, де можливі механічні пошкодження електропроводки,відкрито прокладені проводи і кабелі мають бути захищені від них своіми захісними оболонками, а якщо такі оболонки відсутні або недостатньо стійкі щодо механічних впливів,- трубами, коробами, огорожами або застосуванням прихованої електропроводки.
п. 2.1.48.  Проводи і кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі ( проводи ).
п. 2.1.50. Для жівлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені для цієї мети, з урахуванням можливих механічних впливів.

 И дальше в главе:

   ВІДКРИТІ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ УСЕРЕДИНІ ПРИМІЩЕНЬ

   2 Вариант: Пожарный.
   Куда стремится инспектор пож. надзора в 1 очередь на предприятии.
Правильно: в бухгалтерию. Где тыкая пальчиком в переноски, громогласно именует это всё временной электропроводкой и быстренько строчит акт о нарушении. На все оправдания и ссылки на нормативные документы он отсылает к ПУЭ 2014г. п.2.1.36. и 2.1.37. и требует бетонную стяжку под переноской толщиной 10мм и шириной в зависимости от диаметра кабеля переноски.

[Сугор]

офф-топ

Куда стремится инспектор пож. надзора в 1 очередь на предприятии.
Правильно: в бухгалтерию.

какой-то пожарный мелочный В Бугалтерии полно бумаги, а еще есть мебель из ДСП, паркет (линолиум или ламинат), обои на стенках, и гипсокартон или Армстронг на потолке - это помещение можно смело относить к П-ІІа со всеми вытекающими отсюда последствиями.

громогласно именует это всё временной электропроводкой и быстренько строчит акт о нарушении

В ответ можно шепотом спросить где можно посмотреть определение и требования к "временной электропроводке",   сколько он хочет и сколько нынче дают за взятку?
Не скажу, что уж очень часто приходилось общаться к пож.инспекторами, но как-то не приходилось получать замечания за использование удлинителей, были другие, вполне заслуженные замечания...

[Pit]

какой-то пожарный мелочный  В Бугалтерии полно бумаги, а еще есть мебель из ДСП, паркет (линолиум или ламинат), обои на стенках, и гипсокартон или Армстронг на потолке - это помещение можно смело относить к П-ІІа со всеми вытекающими отсюда последствиями.

   Речь идёт о удлинителях и их применении во всех помещениях с доступом персонала предприятия.

В ответ можно шепотом спросить где можно посмотреть определение и требования к "временной электропроводке",   сколько он хочет и сколько нынче дают за взятку?
Не скажу, что уж очень часто приходилось общаться к пож.инспекторами, но как-то не приходилось получать замечания за использование удлинителей, были другие, вполне заслуженные замечания...

   1. В том-то и дело, что нет определений временной электропроводки. Этим и пользовались. И ему нужно кол-во актов нарушений, а без них нет работы.
   2. Будучи гл.энергетиком крупной птицефабрики, у меня каждый день набивалось немало проверяющих. Всех не накормишь.

[Сугор]

Pit, Вы не внимательно читаете, выше приведена ссылка на пожарные нормы. Там нет запрета на использование исправных удлинителей промышленного производства, которые изготовлены в соответствии с ДСТУ.

нет определений

нет определения и требований - нет нарушений

Всех не накормишь.

ВЫФСЕВРЕТЕ, они - честные. Я тоже работал на производстве, и знаю что кроме "проблемы удлинителей" на производстве всегда можно найти реальные нарушения. А "удлинитель" это только повод срубить денег, пожарник который приходит сразу в бухгалтерию и рассказывает про "временную электропроводку", скорее всего, сам не знает правил и норм.

[grossel]

Но почему же, в ПУЭ в главе 2.1 п.2.1.3 есть определение стационарной и не стационарной ("пересувна, переносна"- что одно и тоже) электропроводки:
"електропроводка
Сукупність  проводів (кабелів,  шин)  з їх  кріпленнями, підтримуючими та  захисними  конструкціями  і  деталями,  встановленими  у  відповідності  до чинних нормативних документів
електропроводка відкрита
Електропроводка, яку прокладено  по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо. За  відкритої  електропроводки  застосовуються  такі  способи прокладання проводів і кабелів:
-  безпосередньо по поверхні стін, стель тощо;
-  на струнах, тросах, ізоляторах;
-  у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках;
-  в електротехнічних плінтусах і наличниках;
-  вільним підвішуванням тощо.
Відкрита  електропроводка  може  бути  стаціонарною,  пересувною  і переносною
А теперь смотрим. Электропроводка у вас открытая выполненая не защищенными проводами. Соответствует ваш монтаж требованиям ПУЭ по стационарной прокладке или нет. Наверное нет..