Подключения насоса

[grossel]

Да каким образом здесь котельная?
Ещё раз прочтите название темы! Тема о подключении насоса, это Вы уже "съехали" с темы насоса к теме котельной, видимо аргументы по насосам закончились..

Уверены в том, что вы пишите? Тогда читаем пост автора темы..

Как обьяснил мне теплотехник, рециркуляционный насос в теплотехнической схеме котла используется для того, чтобы не было конденсата в котле при запуске котла (на обратке вода ещё холодная, данный же насос делает гоняет горячую воду с выхода котла в обратку - подмес, соответственно в котел поступает уже горячая вода, а не холодная, из-за которой конденсат). Данный насос не дает образовываться конденсату в котле и повышает срок службы с 3 лет до 10-ти. При превышении температуры 57 градусов на обратке насос уже не нужен и отключается. Как-то так.
Дальше через котел гоняют воду уже только  сетевые насосы.

alex_sherbak!
Уверены, что как начинающему проектировщику мне нужно обяснять (читать) вам фунциональную схему котельни? Или вы сами поднапряжетесь и включите свои извилины?

[alex_sherbak]

Да не нужно мне цитировать чужие сообщения...
Вы на своей, выложенной, схеме покажите мне, где Вы контролируете температуру обратного теплоносителя. Вот и всё... Мне, как "начинающему проектировщику" будет достаточно, а то я даже Вашу схему распечатал и с лупой ищу-ищу, а найти не могу.
И ещё, в Вашей схеме есть один существенный промах с водоподготовкой и насосом подпитки, это я Вам опытному, как "начинающий" говорю 

И всё таки, вернемся к начальной теме сообщения, с которой Вы в надцатый раз пытаетесь уйти в другую тему - насос, схема подключения и защита
Марка насоса определена, со схемой уж как-то с горем-пополам разобрались, что с защитой будем делать, спрашиваю как "опытного" и "изучившего мат.часть"
Ладно, вернемся в Ваше поле споров, чтобы Вы не искали насосы DAB, посмотрим на хорошо известные насосы WILO, к примеру TOP-S 50/15 3~400V с номинальными токами 1,81/2,25/3,13А на 1/2/3 скоростях соответственно. Какое тепловое реле для этого насоса Вы примените? Только давайте без бла-бла-бла, а четко и по сути, как на экзамене

[grossel]

1. Это не чужие сообщения, а суть вопроса по поднятой автором теме.
2. Это схема тепломеханическая с нанесенными средствами автоматизации и контроля, а узел водоподготовки тепломеханическая часть и разрабатывался теплотехниками.
3. Я никогда не позволяю себе выкладывать схемы которые не работают. Данная котельная уже как 3 года эксплуатируется и успешно.
4. Не вижу смысла обсуждать то чего нет. Нет регулирования скорости, значит нагрузка постоянная и расчетная, вот под нее и выбирается расцепитель теплового реле. Значит и ЭД насоса должен быть соответствующий схеме и задачам (читай вопрос *Андрея*). Будут требования технологов по регулированию скорости в системах водоснабжения например, значит будут и другиее условия и схема.
5. Не вижу смысла продолжать бессмысленную дискуссию, когда все доводы бред и уход от темы.
Удачи вам и пожелание внимательно читать то , что вы обсуждаете и знать НД.

[alex_sherbak]

Как всегда бла-бла-бла и уход от вопросов...
Совершенно согласен! Нет смысла спорить с тем, кто тебя не слышит, с тем, кто не желает узнавать для себя новое и стремиться к этому
Желаю Вам удачи в установке тепловых реле где не попадя, научиться отвечать за свои же схемы и слова...

[grossel]

Так выложи свою схему , мы все оценим, что ты там наваял.
А то, все перлы мимо кассы, начиная от поднятой темы, норм ДБНов, регулирования температуры в отопительном контуре, схемы управления (где нет регулирования скорости и ею не пахнет), назначения котлового насоса и принцип им управления, маникальная идея влупить в качестве привода котлового насоса (вместо необходимого односкоростного) электродвигатель с переключением числа пар полюсов, но по схеме ничего не переключать и рассматривать тепловую защиту в случае когда вроди бы-как эта тепловая защита должна защищать электродвигатель при изменении скорости, желание впихнуть в выложенную схему управления насосом вместо теплового реле  потенциальныее терморезисторы обмотки электродвигателя (хотя и начинающему специалисту понятно, что токовый аналоговый сигнал, в этом случае, необходимо преобразовать с помощью вторичного прибора в дискретный) и т.д.
Специалисты, кроме меня, писали выше по теме (вернись и прочти), что выложенная схема, это схема управления ОДНОСКОРОСТНЫМ ЭД, с постоянной расчетной нагрузкой котлового насоса и если ты не будешь регулировать температуру (поддерживать заданную) в отопительном контуре, посредством изменения параметров котлоагрегата, то с какой бы скоростью ты не гонял холодную воду через котел теплее в отапливаемом помещении не станет..

[alex_sherbak]

...
Да, и насчет фунциональной схемы. Как видно с схемы, теплоноситель с обратки поступает на пластинчатый водоподогреватель системы ГВС и в зависимости от температуры гарячей воды на выходе с водоподогревателя (на моей схеме температура задана 60^оС), заданное значение температуры подерживается управлением 3-х ходовым клапаном, с подачей теплоносителя с прямого трубопровода в обратный и пластинчатый водоподогреватель (вот поэтому температура в обратном трубопроводе и подерживается не ниже 60^оС), по сигналу от датчика температуры в системе ГВС.
В полном объеме я ответил за свои слова и схемы или нет?

Спасибо, посмеялся от души... Вы хоть сами то поняли, о чем написали? Теплоноситель с обратки не может поступать к теплообменникам, ибо у Вас даже стрелки в другую сторону показаны... Теплоноситель берется с ПОДАЧИ и НАСОСОМ прокачивается через теплообменники (о не совсем верном решении ТМ я упоминать не буду, ибо это не Ваша тема...), о чем и указано направление движения на схеме, или Вы даже в своей схеме разобраться не можете? А ещё кого-то "начинающим" называете...
Объясните, как можно поддерживать температуру обратки, если её значение ничем, ещё раз НИЧЕМ (согласно Вашей же схемы) не контролируется (термометры, как Вы понимаете не в счет). Т.е. по Вашему измеряя температуру ГВС можно поддерживать таким образом обратку? 
А с ХВО и насосом подпитки на Вашей схеме проблема всё таки есть, хотите Вы её видеть или не хотите...

[grossel]

Объясните, как можно поддерживать температуру обратки, если её значение ничем, ещё раз НИЧЕМ (согласно Вашей же схемы) не контролируется (термометры, как Вы понимаете не в счет). Т.е. по Вашему измеряя температуру ГВС можно поддерживать таким образом обратку? 
А с ХВО и насосом подпитки на Вашей схеме проблема всё таки есть, хотите Вы её видеть или не хотите...

Как вы понимаете тепломеханическая часть схемы (выделенная жирными линиями) это раздел другого проекта, у меня было техзадания смежников как вся схема должна работать, стрелки туда или ни туда-по прошествии стольких лет я не могу сказать, но обещаю посмотреть принципиальную схему. Факт, что объект построен, сдан и нормально функционирует. Так, что в этом плане спасибо.
Хотя ДБН не требует поддержание температуры в обратном трубопроводе, она все же через водоподогревать будет поступать подогретая. Для обратного трубопровода необходимо контролировать  давление в обратном трубопроводе (наличие протечек), то как-раз о чем у нас был спор.

[alex_sherbak]

...
Хотя ДБН не требует поддержание температуры в обратном трубопроводе, она все же через водоподогревать будет поступать подогретая. Для обратного трубопровода необходимо контролировать  давление в обратном трубопроводе (наличие протечек), то как-раз о чем у нас был спор.

ДБН как раз и требует это, требует не прямым указанием, а косвенным упоминанием о требованиях завода-изготовителя
...17.1.2 При виконанні проекту автоматизації потрібно дотримуватись вимог НПАОП 0.00-1.20, НПАОП 0.00-1.26, НПАОП 0.00-1.60, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-56, СНиП 3.05.07, ГОСТ 21204 і вимог заводів-виробників обладнання. Засоби автоматизації приймають такі, що серійно виготовляються.
А вот дальше нужно поднимать документацию на котел и смотреть какие требования предъявляет производитель.

Спора о давлении у меня с Вами не было, это Вы настойчиво уклонились от темы.
Если прочтете изначально, спор был о необходимости использования дополнительной защиты электродвигателя насоса с мокрым ротором.
Так вот, применительно к оборудованию, о котором было упомянуто в первом сообщении темы, а это насос DAB со встроенным термоконтактом (уже встроенным заводом-изготовителем, а не я хочу его туда добавить), устанавливать тепловое реле для такого оборудования нет смысла. Свое мнение я основываю не на своих хотелках-нехотелках, а на рекомендациях завода-изготовителя, и не только DAB, но и привел цитаты из каталога WILO. Хотите, могу и из других производителей цитаты "нарезать".
А учитывая Вашу логику о постоянстве загрузки насоса, то его вообще нет смысла защищать от перегрузки, потому что эта самая перегрузка просто невозможна 

Как вы понимаете тепломеханическая часть схемы (выделенная жирными линиями) это раздел другого проекта, у меня было техзадания смежников как вся схема должна работать, стрелки туда или ни туда-по прошествии стольких лет я не могу сказать, но обещаю посмотреть принципиальную схему. Факт, что объект построен, сдан и нормально функционирует. Так, что в этом плане спасибо.
Хотя ДБН не требует поддержание температуры в обратном трубопроводе, она все же через водоподогревать будет поступать подогретая. Для обратного трубопровода необходимо контролировать  давление в обратном трубопроводе (наличие протечек), то как-раз о чем у нас был спор.

Я не предъявляю Вам претензий по решениям ТМ котельной. Но и тот аргумент, что котельная работает (а с Ваших слов это всего три года назад, как делался проект + монтаж и пусконаладка, то можно предположить, что работает она только второй год) не является окончательной инстанцией в поиске правды, потому что:
1. Она то работает, но как никто ещё не задавался вопросом.
2. Монтажники самостоятельно "додумали" и реализовали недостающий "фрагмент схемы", на самом деле это уж и не так сложно и затратно.
3. Возможно это реализовано в самом котле, автоматикой котла, на Вашей-то схеме автоматики котла то и не показано.

[grossel]

Все это как вы говорите бла-бла-бла и тему можно закрывать.