Два ввода в моногоквартирный дом

[yikell]

Здравствуйте, может немножко не по теме... У меня такой вопрос: На вводах в ГРЩ(ВРП) нагрузки распределяю, как правило, приблизительно равномерно. Понятное дело, экономия на сечениях вводных кабелей, при аварийном режиме один вводной кабель должен потянуть всю нагрузку... А вот не нашел в нормах, на сколько может быть разница в нагрузках на Вводе 1 и Вводе 2. Может кто подскажет, где об этом упоминается?

[CC19]

А вот не нашел в нормах, на сколько может быть разница в нагрузках на Вводе 1 и Вводе 2

Нету таких норм. Всегда тоже старался делить максимально равномерно. Но такие схемы, обычно не согласовывает облэнерго, так как, при таком распределении, вводные автоматы не могут ограничить максимальную мощность по ТУ. Приходится идти у них на поводу, и делить 90% на 1 ввод, 10% на второй. Это касается жилья.

[Сугор]

вводные автоматы не могут ограничить максимальную мощность по ТУ

почему? Вводной автомат стоит после "восмерки", после автомата стоит учет, не понимаю в чем проблема?

[yikell]

Вводной автомат стоит после "восмерки", после автомата стоит учет, не понимаю в чем проблема?

Комм.учет устанавливают до "восьмерки" в щитовой или вообще в ТП, в зависимости от балансовой принадлежности.

[CC19]

почему?

Грубый пример: на вводах по 60кВт, по ТУ брали, с учетом коэффициентов 100кВт. Автоматы выбраны исходя из 60кВт, + запас, селективность. Логика обленерго, заплатили за 100кВт, а схема дает возможность "воровать" на +20кВт больше. Вот и приходится перебрасывать всю нагрузку по максимуму на 1-й ввод, автоматы по минимуму, что бы в суме было, в идеале, около 100кВт.

[Сугор]

yikell, CC19, а в каких это облах такие чудеса? В Киеве нормальная схема - комерческий учет стоит на ТП, во ВРУ технический после вводного автомата после "восьмерки". Вводной автомат "нормально" ограничивает потребление. По сути, назначение автомата не ограничение потребления, а защита. Не совсем понятно как будет все это работать в аварийном режиме

[yikell]

а в каких это облах такие чудеса? В Киеве нормальная схема - комерческий учет стоит на ТП, во ВРУ технический после вводного автомата после "восьмерки". Вводной автомат "нормально" ограничивает потребление. По сути, назначение автомата не ограничение потребления, а защита. Не совсем понятно как будет все это работать в аварийном режиме

В Киеве, "нормальная схема", понятие относительное, все зависит от балансовой принадлежности. См. вложение, п.7.3.4 стр.12.

[Сугор]

См. вложение, п.7.3.4 стр.12.

Ну и что это меняет? Какая разница где стоит учет в ТП или перед рубильниками ВРУ? Питающая КЛ должна пропустить всю мощность ВРУ в послеаварийном режиме. При установке учета перед ВРУ будут завышены ТТ, но при чувствительности современных счетчиков это особой роли не играет. Если суммарный ток ВРУ 200А, то оба питающих кабеля, ТТ, автоматы должны выбираться из расчета этих 200А, как потом эта нагрузка будет делится между секциями особой роли уже не играет.
Что касается Киевэнерго, то нагрузку делю между секциями ВРУ примерно одинаково (как получится), учет на ТП, замечаний от КЭ по поводу автоматов как-то не приходило 

[grossel]

yikell, CC19, а в каких это облах такие чудеса? В Киеве нормальная схема - комерческий учет стоит на ТП, во ВРУ технический после вводного автомата после "восьмерки". Вводной автомат "нормально" ограничивает потребление. По сути, назначение автомата не ограничение потребления, а защита. Не совсем понятно как будет все это работать в аварийном режиме

Те проекты которые приходилось выполнять в разных областях Украины, по сути схожи с тем, что написал  СС19. Ну во-первых, в старых ТП нет места в щитах ЩО-70 под установку учета всех существующих электроприемников, а в помещении ТП нет места под установку щитов учета. Во-вторых не забываем о то, что каждый из вводов в аварийной ситуации должен обеспечить питание всех элетроприемников, то есть не о каком ограничении мощности на ТП речи быть не может, как не может быть речи об эффективном учете электроэнергии и выполнении требований ПУЭ п.1.5.17: "Дозволено  застосовувати  трансформатори  струму  із  завищеним коефіцієнтом трансформації...за макси­мального навантаження в точці обліку струм у вторинній обмотці трансформатора струму складатиме не менше ніж 40%  номінального струму лічильника, а за міні­мального навантаження - не менше ніж 5%"
 Ограничить потребляемую мощность можно на ВРУ после переключающего устройства вводными аппаратами защиты, там же и выполнить учет потребляемой электроэнергии общедомовыми приборами учета каждого из вводов.

[CC19]

Что касается Киевэнерго, то нагрузку делю между секциями ВРУ примерно одинаково

Везет вам.

[yikell]

CC19, То есть они хотят питание квартир от одной шины? Все остальное на другую? Или все нагрузить на одну, а другую без нагрузки? 
Подозреваю, что дом не высокий, этажей 5, может 9. А вот если бы 25 этажей и были такие "рекомендации"? Вообще, интересно на что они ссылаются?

[CC19]

CC19, То есть они хотят питание квартир от одной шины? Все остальное на другую?

По 9-эт, квартиры + аварийное освещение - 1-секция, рабочее освещение + лифты - 2-я.
16-этажку тоже пришлось переделывать, по токам вышло 340А - 1 секция, 20А - 2 секция. + отдельное ВРУ с АВР на эл.приемники 1-й категории. Вот такой вот беспредел.

Вообще, интересно на что они ссылаются?

Что не запрещено - то разрешено, где написано, что нельзя всю нагрузку подсоединять на одну секцию?

З.Ы. Кстати, по этой 16-этажке, из-за такого распределения не прошел кабель АВБбШв-4х240, обл. "закопал" медь 4х240, заказчик переплатил больше 1 млн. грн. Вот так