Автор Тема: Контроль концентрации газов  (Прочитано 34485 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #90 : 08 Грудень 2021, 09:40:55 »
то какие датчики нужно устанавливать например в общественных или в жилых зданиях, разве во взрывобезопасном исполнении?
Датчики, измеряющие довзрывоопасные концентрации, согласно тем документам, устанавливаются в непосредственной близости от источника витоку газа. Потому и взрывобезопасное исполнение.
В жилых домах - это подвалы (в том числе и подземные гаражи) в местах ввода наружных коммуникаций. Метан способен скапливаться в почве и через вводы поступать в помещения. Сама удивлялась, когда столкнулась, но это есть.
Что касается нормативки, то у меня есть подборка ДБН, где имеются эти требования. Но поскольку с тех пор, как я рыла этот вопрос, многие ДБН заменили. Так что даю список старых, а новые надо пересмотреть на этот предмет.

ДБН В.2.5-20-2001 "ГАЗОСНАБЖЕНИЕ" п.6.53, 6.62, 6.74, 6.84 (речь о жилых домах, общественных зданиях и пром.предприятиях).
ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. п.5.37
ДБН В.2.2-25:2009 ПРЕДПРИЯТИЯ  ПИТАНИЯ (ЗАВЕДЕНИЯ  РЕСТОРАННОГО  ХОЗЯЙСТВА), п.7.3.4
ДБН В.2.2-9-2009  ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ , п.7.3.2, 8.3
ДБН В.2.3-15:2007 Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей, п.8.31 (это пункт о СО, и здесь взрывобезопасность не требуется).

Добавочка:
ДБН В.2.2-18:2007 ЗАКЛАДИ СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ 7.17.
« Останнє редагування: 08 Грудень 2021, 09:52:29 від rga »

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #91 : 08 Грудень 2021, 09:49:23 »
Что касается нормативки, то у меня есть подборка ДБН

Есть еще такое.
"Технические требования и правила относительно применения сигнализаторов к взрывоопасным концентрациям топливных газов и микроконцентрациям угарного газа в воздухе помещений жилых домов и общественных домов и сооружений"
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5010

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #92 : 08 Грудень 2021, 09:57:59 »
А, ТУ-газ-86 - ведь для нефтеперабатывающей и нефтехимической промышленности. То-есть специализированное применение, не для жилых и общественных зданий.
Да, я в курсе. Но именно там подробно расписано, как устанавливать такие датчики. В єтом вопросе он хорошо дополняет ТВП. Ссылаться на него сложно, если имеем не нефтегаз, но представление о предмете дополняет очень хорошо.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #93 : 08 Грудень 2021, 10:09:53 »
Неужели все проектировщики проектируют в подвалах любых зданий (жилых в том числе), в теплогенераторных и котельных систему сигнализации загазованности со взрывозащищенными датчиками?
Газоанализаторы служат для определения опасных концентраций разнообразных вредных газов, не только взрывоопасных. СО в гаражах - газ вредный, но не взрывоопасный, поэтому ставят обычные датчики СО.
Метан, пропан, бутан - газы взрывоопасные, поэтому для их обнаружения ставят датчики во взрывоопасном исполнении. Вблизи источника (а датчики ставят в радиусе 1 м вокруг него) концентрация будет выше. Дальше эта тонкая струйка распределяется по большому помещению и концентрация падает. Поэтому от остальных датчиков взрывобезопасного исполнения не требуется. Теоретически, помощь должна прибыть раньше, чем все помещение наполнится до опасного предела. 

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #94 : 08 Грудень 2021, 10:30:16 »
ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания. п.5.37
ДБН В.2.2-15:2019

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #95 : 08 Грудень 2021, 10:47:34 »
rga, может быть тогда у Вас есть версия, в каких случаях могут использоваться бытовые датчики на метан, пропан?  (датчики типа бытовой Варты, Лелеки, СГБ, Страж, GS ... )
______________________

Или вот к примеру устанавливается газовый котел в жилом доме. Облгаз требует установку датчика загазованности.  Значит нужно устанавливать "ЩИТ-2" с датчиком во взрывобезопасном исполнении? Или Варту 1-03.14 с одним взрывозащищенным датчиком на один из 14 каналов?
Или в каком-нибудь общественном здании (админзд., аптека, ... и т.п.)

Вы такое в жизни на объектах видели?

(Наименования оборудования привожу как конкретные примеры. Я их не произвожу, не продаю и не рекламирую   :) )

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #96 : 08 Грудень 2021, 11:06:03 »
Вы такое в жизни на объектах видели?
Я сама их рисовала в подвалах, а наши ребята монтировали. Кроме подвалов и гаражей газоанализ нам нигде не заказывали, так что о котлах в жилых домах ничего сказать не могу.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #97 : 08 Грудень 2021, 11:06:04 »
Газ вибухонебезпечний, але сигналізатор газу сигналізує досягнення 20% до досягнення вибухонебезпечної концентрації

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 167
  • -Receive: 48
  • Повідомлень: 858
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #98 : 08 Грудень 2021, 11:11:07 »
Житло, адмін, соцкультпобут - я б ставив сигналізатори в звичайному виконанні

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #99 : 08 Грудень 2021, 11:15:22 »
датчики типа бытовой Варты, Лелеки, СГБ, Страж, GS ...
Насчет датчиков. Досконально не помню, но когда разбиралась с отечественными недорогими датчиками, оказалось, что в инструкциях по установке написан полный бред по части их размещения. Даже переписывалась с производителем и мы не пришли к удовлетворительному объяснению инструкций. Где-то есть эта переписка. Если кому-то надо, подниму.
В результате оказалось, что самые честные датчики - от Газекса. У них все расстояния прописаны в явном виде и вполне гуманны.
Но с тех пор прошло много времени, наши производители вполне могли переписать инструкции. Это я к тому, что если придется ставить, надо внимательно их читать.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #100 : 08 Грудень 2021, 11:17:26 »
Газ вибухонебезпечний, але сигналізатор газу сигналізує досягнення 20% до досягнення вибухонебезпечної концентрації
Ну да, и запищит. Служба приедет минут за 20 (в идеале). Какая будет концентрация к этому моменту?
Житло, адмін, соцкультпобут - я б ставив сигналізатори в звичайному виконанні
Это выбор проектировщика. И ответственность тоже.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #101 : 08 Грудень 2021, 11:27:02 »
Газ вибухонебезпечний, але сигналізатор газу сигналізує досягнення 20% до досягнення вибухонебезпечної концентрації
Ну да, и запищит. Служба приедет минут за 20 (в идеале). Какая будет концентрация к этому моменту?
Чи потрібно передбачати освітлення такого підвалу в вибухозахищеному виконанні?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #102 : 08 Грудень 2021, 11:40:29 »
Чи потрібно передбачати освітлення такого підвалу в вибухозахищеному виконанні?
Этого никто не требует. Сами обычные подвалы не взрывоопасны. Представьте, сколько газа должно просочиться через вводы, чтоб его концентрация достигла опасной границы в большом открытом помещении?  Для того, чтобы поймать начало процесса и служат датчики.
Допустим, есть какое-то место, ввод, труба, где понемногу свистит метан, например. Газ заполняет в первую очередь зону вблизи вытока, а потом рассеивается дальше. Вот в зоне вытока и ставится датчик. Главное, чтоб он сам не спровоцировал взрыв в зоне источника.
Идея похожа на защиту взрывоопасных установок на открытом воздухе. Для вот этих слабых протечек через вводы подвал - как открытое пространство. Но возле источника лучше не рисковать.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #103 : 08 Грудень 2021, 11:54:22 »
В подвалах жилых, общественных зданий (где нет взрывоопасных зон) в том числе в кухнях жилых домов где необходим контроль превышения ПДК согласно п.6.53 ДБН В.2.5-20 устанавливаются сигнализаторы в обычном исполнении типа СГБ, Лелека и т.п. которые разрешены органами Держохоронтруда (Держохоронпраці).
В теплогенераторных и газовых котельных объектов любого назначения, в помещениях где установлены котлы и газовое оборудование устанавливаются датчики во взрывобезопасном исполнении, а сам прибор (сигнализатор) выносится в помещение с нормальной средой (помещение оператора, дежурного и т.п.).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Контроль концентрации газов
« Reply #104 : 08 Грудень 2021, 12:00:09 »
Допустим, есть какое-то место, ввод, труба, где понемногу свистит метан, например. Газ заполняет в первую очередь зону вблизи вытока, а потом рассеивается дальше. Вот в зоне вытока и ставится датчик. Главное, чтоб он сам не спровоцировал взрыв в зоне источника.
Так я ж як проектант ЕТР не знаю де ці зони, можу в цій зоні поставити світильник, можу якийсь щит з пускачами. І тоді вийде: сам датчик в вибухонебезпечному виконанні, а все інше поруч розміщене електрообладнання - в звичайному. Немає логіки.
Наприклад, в вузлі обліки води, куди заходить водопровід ззовні я часто підключаю електроконвектор...
« Останнє редагування: 08 Грудень 2021, 12:03:37 від CC19 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: