Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[il85]

но в нас ведь категория надежности потребителей а не ВРУ, Вы как проектировщик АВР или рубильник можете ставить где хотите но при этом должна соблюдаться категория надежности потребителей, а касаемо ДБН-23 там нет привязки где это оборудование установлено, может оно стоит в приделах одного щита, а для конечных ЕП линия не резервируется резервируются сами ЕП

[CC19]

Странно получатся, сантехники установили резервные насосы в котельной, il85, предусмотрел запуск резервных насосов в ручном или авт. режиме, а Сугор, завел один кабель в котельную. В этой всей цепочке, нет слабого звена???

[Kobe4]

В этой всей цепочке, нет слабого звена???

Логика, комплексное понимание норм и опыт в качестве аргументов не катят. Нужен букварь на тысячу страниц, где будет все описано в стиле "возьмите вилку электроприбора правой рукой и втыкните в розетку. Прибор работает. Если не работает - вызывайте электрика". Думать и принимать решения противопоказано, все должно быть описано до мелочей, однозначно и без вариантов.

[Сугор]

CC19, действительно странно

Жилые здания и общежития высотой свыше 16 этажей (свыше 47 м условной высоты) до 25 этажей (до 73,5 м условной высоты включительно):
электроприемники систем противопожарной защиты, сигнализация загазованности, лифты, аварийное освещение (освещение безопасности и эвакуационное), огни светового ограждения - I

Вопрос сколько кабелей нужно для запитки щита сигнализации загазованости, лифта, щита аварийного освещения? по два на каждый щит?

комплекс остальных электроприемников - II

Сколько кабелей должно запитывать остальное оборудование, квартиры в том числе?

[grossel]

Давайте так-все правы каждый со своей колокольни. Одни руководствуясь ситуацией в нашей стране, когда при веерном отключении можно обесточить любой объект невзирая на категорию электроснабжения на несколько часов или отключить отопления жилых домов на несколько недель или месяцев, а другие руководствуясь здравым смыслом для нормальной эксплуатации объектов ЖКХ согласно норм- то есть выходит , что вы все правы. Конечно правы, раз в 80% жилых домов вообще нет аварийного освещения, а ИТП не имеют нормальных схем по контролю и регулированию систем теплоснабжения, 90% не оборудованы системой контроля загазованности и тем более охранной сигнализацией не оборудованы ЭП, ИТП, ЭМП лифтов.

И основное, если не ошибаюсь в теме поднимался такой вопрос: "Дальше - от ВРП запитаны щиты магазинов, которые размещаются в электрощитовых на каждом этаже.
У нас в проекте они запитаны одним кабелем.
Заказчик же просит прокладывать на эти щиты по два кабеля, агрументируя это тем, что мы не выполняем требование ДБН В.2.5-23:2010. А именно Табл. 2.1 - "Підприємства торгівлі з торговою площею понад 250 м2 до 2000 м2 включно - ІІ".
То есть якобы нужно рассматривать торговые помещения как отдельных потребителей и один ввод на их щит не обеспечивает ІІ категория, а то, что предлагаем мы - это ІІІ.
То же касается и ресторана (точнее ресторанов) на последнем этаже. Так как посадочных мест более 100 - от ВРП нужно вести по стояку 2(!) кабеля".
Так, что требование заказчика нужно выполнять ибо он прав.

З.Ы. "Андрей" все в данном проекте есть и аварийное освещение лифта которое выполнено от стояков лестничного узла ж/д и не нарушены пп. 4.11 и 4.12 ДБН В.2.5-23 "а при одном вводе - самостоятельными линиями, начиная  от  ВРУ, ГРЩ  или  РП" и в данном случае нет "применения для рабочего и аварийного освещения общих групповых щитков,  а  также  установка  аппаратов  управления  рабочим  и  аварийным освещением"- в проекте выполнено питание от ввода после учета на свой щит аварийного освещения. И со щитка машинного помещения лифта не запитано аварийное освещение-оттуда питается рабочее освещение лифтовой и ЯТП ремонтного освещения.

[CC19]

Вопрос сколько кабелей нужно для запитки щита сигнализации загазованости, лифта, щита аварийного освещения? по два на каждый щит?

Сигнализацию загазованности, лично я подключаю через ИБП, на все остальное - один кабель, кроме случаев, когда экономия на втором кабеле чревата большими рисками, убытками и гибелью людей.

[grossel]

когда экономия на втором кабеле чревата большими рисками, убытками и гибелью людей.

Вот как-раз с ресторанами и магазинами с торговой площадью больше 250 кв.м именно такой случай.

[Сугор]

на все остальное - один кабель

CC19,  а как же 1 категория? ИБП сам по себе не обеспечивает ни 1 ни 2 категорию. в этих случаях 1 кабель это уже не слабое звено?

[grossel]

Все правильно пишет СС19, так оно все реально должно запитыватся согласно п.4.18 ДБН В. 2.5-23 и в качестве 2-го независимого источника может применяется ИБП.

[Сугор]

grossel, согласен, на счет ИБП погорячился, но п.4.18 о зданиях с 3 категорией

[grossel]

но п.4.18 о зданиях с 3 категорией

Да без разницы какая в здании категория электроснабжения, если по конструктивным особенностям прибор, то ли сигнализатор, то ли прибор охранной или пожарной сигнализации в качестве второго ввода предусмотрено =12В (что в основном так и есть) то естественно используется в качестве второго источника ИБП.

[Сугор]

grossel, да фиг с этим ИБП, в данном случае - не принципиально. Почему для разных потребителей с одинаковой категорией у коллег разные схемы подключения и разное количество кабелей?

[grossel]

Почему для разных потребителей с одинаковой категорией у коллег разные схемы подключения и разное количество кабелей?

Вот этого я не знаю. В данном случае отдельные электоприемники внутренних сетей например: лифты, дренажный насос, щитки рабочего освещения, стояки поэтажных щитов, отдельные групповые линии освещения и т.п. которые питаются от распределительной панели ВРУ этого здания подключаются одним кабелем.
Но в данной теме рассматривается вопрос электроснабжения встроенных отдельных объектов: магазинов с торговой площадью больше 250 м.кв, ресторанов- которые относятся ко ІІ категории электроснабжения и имеют свои ВРУ по вводу (учету) и распределению электроэнергии между потребителями этих магазинов и ресторанов. И в данном случае ІІ категория электроснабжения должна быть обеспечена именно на шинах этих ВРУ ( от 2-х независимых источников питания-2 кабелями на вводное устройство).
Вот скажем, если бы вы в структуре вашего здания имели например магазин, с одним субъектом хозяйствования что и здание (один собственник), электроприемники которого групповыми линиями были бы подключены от ВРУ этого здания со ІІ категорией- то могли бы утверждать, что все нормально и условия по электроснабжению выполняются.

[Сугор]

Вот скажем, если бы вы в структуре вашего здания имели например магазин, с одним субъектом хозяйствования что и здание (один собственник), электроприемники которого групповыми линиями были бы подключены от ВРУ этого здания со ІІ категорией- то могли бы утверждать, что все нормально и условия по электроснабжению выполняются.

grossel, тут нужно смотреть по конкретной ситуации. Из моего опыта скажу, что на всех объектах которые я проектировал, нежилые помещения находились в собственности "хозяина" здания и сдавались в аренду, всегда под эти помещения выделялась отдельная ВРУ на 2 ввода с "восьмеркой" и от этой ВРУ каждое помещение запитывалось ОДНИМ кабелем. В Киеве все нежилые помещения рассчитываются 150Вт/м2, т.к. изначально не известно что там будет. Те рестораны которые я делал были примерно 150-300кВт расчетной мощности, это примерно 300-600А, обычно на такие мощности одной ВРУ не хватает, но если предположить что помещение делается именно под ресторан, то я не вижу ничего страшного в выделении одной или нескольких ВРУ под ресторан. Но по моему я отвлекся. Как по мне, надежность определяется на ВРУ, если ВРУ на 2 ввода с "восьмеркой", то все потребители подключенные от нее имеют как минимум 2 категорию, т.к. у "хозяина" здания всегда можно попросить питание с разных вводов и у себя в помещении поставить АВР. вопрос в цене решения. Если ВРУ имеет еще и АВР, то все что подключено от АВР будет иметь 1 категорию, вне зависимости от длины КЛ, если все это находится в пределах одного здания и кабели не прокладываются в земле

[grossel]

Что я вам скжу. На такие объекты как рестораны и магазины в приведенном примере здания документация выполняется отдельным проектом и вряд ли в вашем варианте электроснабжения пройдет экспертизу. Но если есть желания-пробуйте если вы экстримал. Тем более если ресторанов несколько и несколько магазинов в этом здании они вряд ли будут принадлежать одному юридическому или физическому лицу.