Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[CC19]

Для затравки
Сейчас делаю капремонт одного из этажей крупной больницы. В ВРП электрощитовой есть 2 ввода от ТП с АВР, + ДЭС с АВР на полную мощность. От этого ВРП питаются силовые этажные стояки, по 3-4 этажа на стояк. Вроде бы каждый эл. приемник больницы запитан по первой особой категории. Но вот задача, на проектируемом этаже нужно поменять силовой щит, а значит нужно снять питание со всего стояка. Как это сделать???

[elekruk]

Да я все написал еще в прошлую нашу дискуссию почти 3х летней давности, мнение не изменилось, доказательства те же. Все стабильно.

вы не дали выше ни одной ссылки на норматив. так что все стабильно)))

[Kobe4]

вы не дали выше ни одной ссылки на норматив.

Все ссылки уже 10 раз приведены в начале темы. Читайте!
Как обеспечите требования к ЭС вашего ИТП по 2-ой категории при КЗ на кабеле, шинах секции РУ, отказе автомата и т.д. с одним питающим кабелем? (my-move уже задал вам этот вопрос. Где ответ?) С вариантов "отказ очень маловероятен", "всю жизнь так делал, ни одного отказа" молча иронично улыбаюсь.

[Сугор]

CC19, по идее, сроки проведения таких работ нужно согласовывать с "хозяином". Т.е. что бы на время проведения переключения приемники первой особой категории небыли бы задействованы

[elekruk]

Все ссылки уже 10 раз приведены в начале темы. Читайте!
Как обеспечите требования к ЭС вашего ИТП по 2-ой категории при КЗ на кабеле, шинах секции РУ, отказе автомата и т.д. с одним питающим кабелем? (my-move уже задал вам этот вопрос. Где ответ?) С вариантов "отказ очень маловероятен", "всю жизнь так делал, ни одного отказа" молча иронично улыбаюсь.

проблема в том что категория эл. снабжения определяется источниками питания, и это прописано в ПУЭ и ДБН 2.5-23. (grossel , писал какими именно источниками) но это не значит что нужно добавлять везде по одной линии .

То о чем пишете вы, чисто ваша интерпретация, поэтому я пишу: - дайте ссылку на норматив, где нужно это делать? Я давал ссылки на нормативы где указано что делать, то что вы говорите не нужно. Если вы просто за принцип " побольше кабелей, побольше АВРов" и это чисто ваша позиция - пожалуйста, только не нужно говорить что так написано в нормах. 

То что написано выше по форуму, еще хоть как то можно отнести к ситуации, что это отдельный субарендатор.

Еще писали про две линии и АВР для "пожарки", ну так об этом и написано в ДБН.

А где написано про резервирование каждой лини внутренних сетей для каждого потребителя?

[Kobe4]

проблема в том что категория эл. снабжения определяется источниками питания, и это прописано в ПУЭ и ДБН 2.5-23.

Словоблудие....Бла, бла, бла..... Повторяю для одаренных: Как обеспечите требования к ЭС вашего ИТП по 2-ой категории при КЗ на кабеле, шинах секции РУ, отказе автомата и т.д. с одним питающим кабелем? (my-move уже задал вам этот вопрос. Где ответ?)
Нормы для того, чтобы думать, а не дать ответ для каждого двоечника на его любой вопрос. Думать, думать надо. И учиться, учиться и еще раз...

[elekruk]

от вас много текста, и никакой конкретики. тогда просто согласитесь, что это чисто ваша позиция, если не можете ничего конкретного сказать, и все. Эксперту вы тоже будете говорить я от много думал-думал и для перестраховки решил заложить еще одну линию и авр?

ответ на вопрос - вторая и первая категория обеспечивается на грщ.
 
еще раз специяально для вас:
2.3 Електропостачання приймачів І категорії надійності електропостачання, як правило, здійснюють від двох близько розташованих ТП. За неможливості через місцеві умови здійснити живлення від різних ТП допускається живлення від різних трансформаторів однієї ТП. Транс форматори повинні живитись по високій стороні взаєморезервованими лініями, які в свою чергу повинні бути підключені до різних незалежних джерел живлення і мати необхідний резерв пропускної здатності елементів системи залежно від навантаження електроприймачів і категорії надійності електропостачання. Другим незалежним джерелом живлення можуть бути ДЕС, АБЖ, акумуляторні батареї. Обов'язковою є вимога АВР на стороні 0,4 кВ (див. 2.18).

[elekruk]

а что скажете делать с другими щитами, которые тоже нужно запитать по 1 категории? к каждому тащить две линии и АВР?

[Сугор]

elekruk, не бери себе в голову , коллега живет по принципу: " а вдруг - война...".Kobe4 наверное считает, что все оборудование нужно подключать бронированными кабелями которые прокладывать нужно исключительно в газо-водопрободных трубах и к каждой единице нужно прокладывать 2 кабеля от щита  как минимум с секционным переключателем Возможно, он торгует кабелями 

[elekruk]

подключать бронированными кабелями которые прокладывать нужно исключительно в газо-водопрободных трубах и к каждой единице нужно прокладывать 2 кабеля от щита  как минимум с секционным переключателем

норм

[grossel]

ответ на вопрос - вторая и первая категория обеспечивается на грщ.
 
еще раз специяально для вас:
2.3 Електропостачання приймачів І категорії надійності електропостачання, як правило, здійснюють від двох близько розташованих ТП. За неможливості через місцеві умови здійснити живлення від різних ТП допускається живлення від різних трансформаторів однієї ТП. Транс форматори повинні живитись по високій стороні взаєморезервованими лініями, які в свою чергу повинні бути підключені до різних незалежних джерел живлення і мати необхідний резерв пропускної здатності елементів системи залежно від навантаження електроприймачів і категорії надійності електропостачання. Другим незалежним джерелом живлення можуть бути ДЕС, АБЖ, акумуляторні батареї. Обов'язковою є вимога АВР на стороні 0,4 кВ (див. 2.18).

Пишите правильные вещи, ссылки даете правильные на нормы.. а дальше ерунда какая-то.
Правильно-категория электроснабжения обеспечивается на вводном устройстве, следовательно запитуются "як правило, від двох близько розташованих ТП. За неможливості через місцеві умови здійснити живлення від різних ТП допускається живлення від різних трансформаторів однієї ТП" 2-я кабелями. Напоминаю "незалежним джерелом живлення називають джерело живлення даного об'єкта,  на  якому  зберігається  напруга  в  межах,  регламентованих  ПУЕ  для після-аварійного  режиму,  при  зникненні  його  на  інших  джерелах  живлення об'єкта. Незалежними джерелами живлення є дві секції або системи шин однієї або двох електростанцій і підстанцій при одночасному дотриманні наступних умов:
а)  кожна  секція (система  шин)  у  свою  чергу  має  живитись  від незалежного джерела;
б)  секції (системи  шин)  не  пов'язані  між  собою  або  мають  зв'язок, автоматично  відключається  при  порушенні  нормальної  роботи  однієї  секції (системи шин)".
 То есть по-любому на ввод ВРУ объекта І и ІІ категории должно приходить 2 кабеля от разних 2-х независимых источников (то есть каждый ввод запитуется своим кабелем).
А от дальше во внутренних сетях отдельные электроприемники и одельные групповые линии к электроприемникам запитуються одним кабелем от от секций ВРУ (не дублируются), кроме распределительных линий к оборудованию СПЗ и ВРУ субабонентов.

[Kobe4]

коллега живет по принципу: " а вдруг - война...".Kobe4 наверное считает, что все оборудование нужно подключать бронированными кабелями которые прокладывать нужно исключительно в газо-водопрободных трубах и к каждой единице нужно прокладывать 2 кабеля от щита  как минимум с секционным переключателем  Возможно, он торгует кабелями 

Сугор, все правильно делаешь,- любую ситуации нужно утрировать, перекрутить, досыпать брядитины со своей головы (бронированный кабель, два кабеля на светильник...) и приписать её оппоненту. В лучших традициях агитропа...

кроме распределительных линий к оборудованию СПЗ и ВРУ субабонентов.

А в это "кроме" тепловой пункт случайно не входит? По ДБН 1ая категория для 16+ этажей.

[Сугор]

А в это "кроме" тепловой пункт случайно не входит? По ДБН 1ая категория для 16+ этажей.

4.16 Питание противопожарных установок и эвакуационного освещения в жилых зданиях, имеющих незадымляемые лестничные клетки, следует выполнять от самостоятельного щита или отдельной панели.
При этом самостоятельный щит или отдельная панель должны присоединяться к внешним линиям питания перед вводными коммутационными аппаратами ВРУ, ГРЩ с устройством АВР на самостоятельном щите или панели.
4.17 Электроприемники противопожарных установок, охранной сигнализации и сигнализации загазованности независимо от категории надежности электроснабжения здания должны питаться от разных вводов, а при одном вводе эти электроприемники должны питаться двумя линиями от одного ввода

Котельных и теплопунктов здесь нет. Впрочем, нормы не запрещают, но и не требуют подключать встроенные и пристроенные теплопункты и котельные 2 кабелями. Если котельная или теплопункт находятся в отдельностоящем здании, то тогда кабеля должно быть 2

[Kobe4]

Котельных и теплопунктов здесь нет

Новоиспеченный форумчанин-проектант, решил привести в пример ИТП. Открываем ДБН стр.8 и видим 1 или 2 категорию в зависимости от этажности. Первую категорию котельне можно обеспечить одним кабелем, когда расстояние по кабелю +-100м? Да или нет, без примеров о светильниках и т.д.

[Сугор]

Новоиспеченный форумчанин-проектант

Первую категорию котельне можно обеспечить одним кабелем, когда расстояние по кабелю +-100м?

Kobe4,  почему нет? какая разница 10м или 100 если это внутри здания?
где написано, что на 1 категорию нужно вести 2 кабеля от ВРУ? только без своих фантазий и умозаключений, конкретно: цитату из норм которые требуют 2кабеля. Чем отличается 2 категория от 1 за исключением наличия АВР?