Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Pit]

И плюс ДБН В.2.5-56:2014 п. 5.10: «За ступенем забезпечення надійності електропостачання системи протипожежного захисту належить відносити до І категорії електропостачання згідно ПУЕ».

ДБН А.2.2-3:2014 «Склад та зміст проектної документації на будівництво»

   4.8 Проектна документація на будинки, будівлі, споруди, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури, їх черги та\або пускові комплекси має бути розроблена з урахуванням будівельних норм та стандартів, чинних на час передачі її замовнику.
   Проектна документація на будинки, будівлі, споруди, лінійні об’єкті інженерно-транспортної інфраструктури, побудовані повністю або частково відповідно до затвердженого проекту, не підлягая коригуванню у зв’язку з введенням нових нормативних актів, за винятком випадків, коли це коригування обумовлене підвищенням у нових нормативних актах вимог безпеки, у тому числі щодо забеспечення механічного опору та стійкості (міцності), електро-, вибухо- та пожежобезпечності об’єкта та доступності для маломобільних груп населення.

[Orthodox]

После пожаров в ТРЦ, прочтения данной темы, отзывов о работе экспертизы, просьбы проектировщика помочь обойти требования заказчиков
в степени повышения безопасности людей что-то страшновато заходить в такие красивые внешне здания.

Pit, интересно кто здесь "просил помочь" обойти требования заказчиков? Разбирались кто как понимает требования норм, не более того.
Видимо, Вы вообще не поняли сути вопроса, так как просто выполнить требование заказчика нашей компании по деньгам даже выгоднее.
Вопрос лежит в другой плоскости.
мадо, Ваше мнение? Какой из аргументов на первой странице принимать?

[Констракшн]

   После пожаров в ТРЦ, прочтения данной темы, отзывов о работе экспертизы, просьбы проектировщика помочь обойти требования заказчиков
в степени повышения безопасности людей что-то страшновато заходить в такие красивые внешне здания.

  Вы ничего не перепутали? Может покажете в каком месте просили помочь обойти требования заказчика, которые касаются питания потребителей, отвечающих за безопасность? Речь идет о потребителях ІІ категории надежности, по-моему очевидно, что потребители отвечающие за безопасность людей питаются по І категории надежности и огнестойким кабелем

[grossel]

Констракшн, извините за банальность, но чем отличается І категория от ІІ?
Такие же ДВА ввода от ДВУХ независимых источников, единственное отличие, что для І категории предусматривается АВТОМАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ РЕЗЕРВА, а для ІІ включение резерва производится ВРУЧНУЮ силами дежурного персонала.
А требования по безопасном обслуживании одинаковы, что для І категории, что для ІІІ.

[grossel]

Я сделал выборку с нормативных документов для понимания, что такое независимый источник, кто является основным источником электроснабжения, кто используется в качестве резервного, а кто аварийного. То есть как должна работать система электроснабжения.
                                                 ИСТОЧНИКИ ПИТАНИЯ.
ПУЕ-2014 п.1.2.9.Незалежне джерело живлення.
«Джерело живлення, на якому зберігається напруга в межах, регламентованих
цими Правилами для післяаварійного режиму, у разі її зникнення на іншому або
інших джерелах живлення.
До незалежних джерел живлення належать дві секції або системи шин однієї чи двох електростанцій та підстанцій за одночасного дотримання таких двох умов:
1) кожна з секцій або систем шин у свою чергу має живлення від незалежного
джерела живлення;
2) секції (системи) шин не пов’язані між собою або мають зв’ язок, що автома­тично вимикається в разі порушення нормальної роботи однієї з секцій (систем) шин.
До незалежних джерел живлення належать також агрегати безперебійного жив­лення, акумуляторні батареї та інші джерела електричної енергії, які здатні в автономному режимі забезпечувати електроприймачі необхідною електричною енергією.
1.2.10. Нормальний режим.
Режим експлуатації електроустановки в нормальних умовах.
Аварійний режим.
Режим експлуатації електроустановки в умовах поодинокого або чисельних пошкоджень.
Післяаварійний режим.
Режим експлуатації електроустановки  з  наявними  пошкодженнями до  від­новлення нормального режиму».
1. В качестве основного источника питания должны использоваться:
………………………………………………………………………………………..
б) для комплекса электроприемников:
- секция шин технологического ЗРУ 6-10 кВ, запитанного от энергосистемы;
- секции шин 0,4 кВ КТП 6 - 10/0,4 кВ;
- секция шин генераторного напряжения достаточной мощности ЭСН и АИП;
в) для электроприемников:
- секция шин 0,4 кВ КТП 6 - 10/0,4 кВ;
- секция шин технологического ЗРУ 6-10 кВ;
- секция шин генераторного напряжения ЭСН и АИП.
2. В качестве резервного источника питания могут использоваться:
……………………………………………………………………………………….
б) для комплекса электроприемников:
- вторая секция шин технологического ЗРУ 6 - 10 кВ;
- вторые секции шин 0,4 кВ КТП 6 - 10/0,4 кВ;
- секции шин генераторного напряжения ЭСН;
- секции шин генераторного напряжения 0,4 кВ АДЭС, отвечающей требованиям п. 3.1.7;
- автономные источники питания АИП (включающие КТЭ, МТ, ТДА, ДГЭ, и др.).
в) для электроприемников:
- секции шин 0,4 кВ КТП 6-10/0,4 кВ;
- секция шин технологического ЗРУ 6 - 10 кВ;
- агрегаты бесперебойного питания (АБП);
- секции шин генераторного напряжения ЭСН;
- автономные источники питания АИП;
- системы постоянного тока с центральной аккумуляторной батареей.

Примечание - В обоснованных случаях допускается использование резервного источника питания для покрытия нагрузки только КЭ и ЭП первой и второй категорий надежности электроснабжения.

3. Аварийные источники питания ограничены по мощности, времени работы, количеству моторного топлива, времени запуска и приема нагрузки и могут резервировать питание электроприемников, отдельных комплексов электроприемников или отдельных технологических объектов. В качестве аварийного источника питания могут использоваться:
для комплексов электроприемников и электроприемников:
- аварийные дизельные электростанции;
- системы постоянного тока;
- агрегаты бесперебойного питания.
Конкретный тип источника, его параметры и характеристики выбираются на этапе выполнения проекта электроснабжения в соответствии с действующими нормативными документами.

[Сугор]

Я сделал выборку с нормативных документов для понимания

grossel, ну и как эта выборка должна помочь в понимании, что щиты магазинов должны запитываться 2 кабелями от разных секций РУ-0,4 встроенной ТП?

Такие же ДВА ввода от ДВУХ независимых источников, единственное отличие, что для І категории предусматривается АВТОМАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ РЕЗЕРВА, а для ІІ включение резерва производится ВРУЧНУЮ силами дежурного персонала.

Еще раз вернусь к вопросу: почему 1 кабель от АВР ВРУ это 1 категория, а 1 кабель от ВРУ на 2 ввода без АВР это 3 категория? Ведь согласно Вашей выборки секции ВРУ не являются источниками питания

[мадо]

обратно с пустого в порожнее. Какой непосредственно магазин (торговый павильон ) обсуждается - площадь , количество людей, нагрузка. Если это 300 м2 это один случай если 20 м2- это второй случай.

[Констракшн]

обратно с пустого в порожнее. Какой непосредственно магазин (торговый павильон ) обсуждается - площадь , количество людей, нагрузка. Если это 300 м2 это один случай если 20 м2- это второй случай.

Торговый центр с бутиками

[grossel]

grossel, ну и как эта выборка должна помочь в понимании, что щиты магазинов должны запитываться 2 кабелями от разных секций РУ-0,4 встроенной ТП?

Сугор, просто нужно внимательно читать нормы. Я же не зря выделил написанное.

[Констракшн]

Констракшн, извините за банальность, но чем отличается І категория от ІІ?
Такие же ДВА ввода от ДВУХ независимых источников, единственное отличие, что для І категории предусматривается АВТОМАТИЧЕСКОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ РЕЗЕРВА, а для ІІ включение резерва производится ВРУЧНУЮ силами дежурного персонала.
А требования по безопасном обслуживании одинаковы, что для І категории, что для ІІІ.

Ваш вопрос риторический, ответьте на вопрос Сугора

Еще раз вернусь к вопросу: почему 1 кабель от АВР ВРУ это 1 категория, а 1 кабель от ВРУ на 2 ввода без АВР это 3 категория? Ведь согласно Вашей выборки секции ВРУ не являются источниками питания

[Pit]

Еще раз вернусь к вопросу: почему 1 кабель от АВР ВРУ это 1 категория, а 1 кабель от ВРУ на 2 ввода без АВР это 3 категория? Ведь согласно Вашей выборки секции ВРУ не являются источниками питания

   Нет в природе и НД такого понятия как: потребитель 3 категории, кабель 1 категории, банк 1 категории.

[Констракшн]

grossel, перечитал нормы из вашей выборки, особенно выделенные, но так и не понял, в чем я неправ.
1. В качестве источников питания используются

для электроприемников:- секция шин 0,4 кВ КТП 6 - 10/0,4 кВ;

в нашем случае, электроприемник, это ТРЦ или просто торговый центр, ВРП ТРЦ запитаны от разных секций шин ТП-10/0,4кВ (ІІ категория), от этих ВРП запитаны этажные щиты (каждый щит - один кабель), потребители щитов сгруппированы по функциональному назначению (щит орендаторов, щит освещения, щит ОВиК).
Зачем тянуть на этажные щиты по две линии от разных секций ВРП?
Пожарку и прочую безопасность не обсуждаем.

[Констракшн]

Еще раз вернусь к вопросу: почему 1 кабель от АВР ВРУ это 1 категория, а 1 кабель от ВРУ на 2 ввода без АВР это 3 категория? Ведь согласно Вашей выборки секции ВРУ не являются источниками питания

   Нет в природе и НД такого понятия как: потребитель 3 категории, кабель 1 категории, банк 1 категории.

Ок. банк 1 категории = потребитель, питание которого обеспечивается по І категории надежности электроснабжения

[Pit]

в нашем случае, электроприемник, это ТРЦ или просто торговый центр, ВРП ТРЦ запитаны от разных секций шин ТП-10/0,4кВ (ІІ категория), от этих ВРП запитаны этажные щиты (каждый щит - один кабель), потребители щитов сгруппированы по функциональному назначению (щит орендаторов, щит освещения, щит ОВиК).
Зачем тянуть на этажные щиты по две линии от разных секций ВРП?
Пожарку и прочую безопасность не обсуждаем.

   Мы постоянно обсуждаем НД и делаем это на пальцах. У меня предложение: нужна однолинейная схема электроснабжения ресторана на 5 этаже и магазина на 4 этаже с этой площадью и с этим числом посетителей с пожаркой и прочей безопасностью. Без этого всякое обсуждение
теряет смысл. Тогда может быть, многие вопросы отпадут сами.
   P.S. Любая однолинейная схема чертится за час в Visio

[grossel]

grossel, перечитал нормы из вашей выборки, особенно выделенные, но так и не понял, в чем я неправ.

Советую также разобраться, что такое объектовая групповая сеть, распределительная, ну и как в нашем случае-питающая (электроснабжения вводов отдельных объектов).