Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Orthodox]

Объясните мне, пожалуйста, почему АВР на вводе в здание обеспечивает 1 категорию для оборудования всего здания, то почему этот АВР не обеспечивает 2 категорию для оборудования отдельно взятого магазина?

И мне, пожалуйста)

[Андрюха РЗА]

Orthodox, Вы искали совета или аргументов для спора с заказчиком? Совет вы получили, а что до аргументов, то увы. Ничем Вам помочь не можем. Ваш заказчик прав.
Сугор, дружище, ну мы же не сферического коня в вакууме проектируем, а реальные объекты. Да, я соглашусь, что в идеальных условиях кабели должны работать вечно, но у нас идеальных условий, увы, нет

[grossel]

Orthodox:
"Дальше - от ВРП запитаны щиты магазинов, которые размещаются в электрощитовых на каждом этаже.
У нас в проекте они запитаны одним кабелем.
Заказчик же просит прокладывать на эти щиты по два кабеля, агрументируя это тем, что мы не выполняем требование
ДБН В.2.5-23:2010. А именно Табл. 2.1 - "Підприємства торгівлі з торговою площею понад 250 м2 до 2000 м2 включно - ІІ".
Так от, заказчик правильно аргументирует. И причем здесь технический учет к категории электроснабжения.
Кроме того не обязательно иметь именно к.з на линии, достаточно неисправности автомата, кабеля, ложного отключения линии. Кроме того, как подходить к требованию НД по расчету линии электроснабжения объекта ІІ категории в послеаварийном режиме?

[Сугор]

ДБН В.2.5-23:2010 п.2.18. Не слід резервувати лінію, що живить окремий електродвигун

Roman3R, но мы же буквально понимаем и трактуем нормы, лампочка это не двигатель . В первой строке табл.2. указано, что лифты питаются по первой  категории, а лифт, это не только двигатель. Есть графа "комплекс решти електропиймачів  - ІІ категорія" т.е. остальное оборудование тоже нужно подключать 2 кабелями? А как быть с особой группой 1 категории для банков? тянуть 3 кабеля?

Да, я соглашусь, что в идеальных условиях кабели должны работать вечно, но у нас идеальных условий, увы, нет

Андрюха РЗА, просто не нужно загружать кабели "подзавязку"

[Orthodox]

Інструкція з проектування електромереж 110–0,38 кВ м. Києва
4. НАДІЙНІСТЬ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ
4.1. Надійність електропостачання електроприймачів повинна відповідати вимогам ПУЕ та цієї Інструкції. Електроприймачі стосовно вимог до надійності електроспоживання класифікуються за  трьома категоріями — перша, друга та третя.
4.2. До відповідної категорії можуть зараховуватись як окремі електроприймачі, так і їх групи. Під групою треба розуміти сукупність електроприймачів, для яких властиві одні й ті ж вимоги  до надійності електропостачання.

Мы обеспечиваем требую надежность для группы электроприемников. У нас магазины "сидят" на отдельном ВРП. Два резервируемых ввода обеспечивают требуемую категорию.
То, что вы ничем не можете помочь, не означает, что заказчик прав.

[Сугор]

Коллеги, чтобы заказчик был прав, он должен был процитировать другой пункт:

2.8 Допускається, як виняток, поширювати вимоги до надійності електропостачання електроприймачів більш високої категорії на електроприймачі нижчої категорії будинку або споруди з ініціативи власника за узгодженням з електропередавальною організацією.

Но тогда свое требование он должен был оформить в задании на проектирование

[Orthodox]

Roman3R, но мы же буквально понимаем и трактуем нормы, лампочка это не двигатель . В первой строке табл.2. указано, что лифты питаются по первой  категории, а лифт, это не только двигатель. Есть графа "комплекс решти електропиймачів  - ІІ категорія" т.е. остальное оборудование тоже нужно подключать 2 кабелями? А как быть с особой группой 1 категории для банков? тянуть 3 кабеля?

Согласен. А если ИБП центральный стоит в электропомещении или серверной на первом этаже. От ИБП сколько нужно кабелей тянуть на этажный щит бесперебойных розеток, например, на 5-м этаже? Два кабеля? Ставить там "АВР"? С 1-го по 5-й этаж с лдним кабелем может много чего интересного случиться;)

[grossel]

Orthodox, не утрируйте. ИБП это независимый источник питания который в одном лице не определяет категорию электроснабжения, а является дополнением к двум основным, кажем ввода с ТП и с ДЭС, на время запуска ДЭС и выхода на рабочий режим. ИБП не может в прямом смысле, из-за ограниченности времени работы, служить резервным источником, а призван обеспечить наприрывность электроснабжения до ввода резервного источника электроснабжения ( в банках например для сохранения информации при отключении основных вводов, в пожарной сигнализации в электроустановках ІІІ категории в качестве источника питания на время 30 часа в дежурном режиме и 0,5 часа в режиме пожара). По большому счету в системе электроснабжения І (ІІ) категории с 2-мья независимыми вводами от ТП-ИБП не нужен.

[Сугор]

2.4 Для електроприймачів особливої групи І категорії надійності електропостачання необхідно передбачити додаткове живлення від третього незалежного взаєморезервованого джерела живлення, що забезпечує електропостачання визначеної тривалості. Таким джерелом живлення можуть бути ДЕС, АБЖ, акумуляторні батареї.

grossel, т.е. в данном случае ДЭС не катит? Или как правильно будет выполнить схему электроснабжения по особой группе 1 категории для банков? АВР для ДЭС, обычно, выполняют на вводе в здания, нужно ли на каждом этаже банка делать щит для особой группы электроприемников, тянуть туда 3 кабеля и делать АВР? Или возле каждого потребителя ставить АБ на 30часов? А все этажные щиты (2 категория) нужно запитывать 2 кабелями?

[grossel]

Orthodox:
"Уважаемые коллеги.
Разрабатываем стадию "Р" электротехнических решений для ТРЦ.
Электроснабжение потребителей осуществляется от 4-х ВРП, которые запитываются двумя вводами.
Фактически, категория надежности - І, так как два рабочих ввода выполняются с автоматическим секционированием".
Согласно приведенной цитате Orthodox, у них потребитель І категории. Тоесть достаточно два независимых ввода с ТП или один с ТП-другой с ДЭС (что не очень хорошо и тогда действительно нужно ставить ИБП).
В случае с банком, который относится к особой группе І категории, нужно тянуть 2 кабеля от 2-х независимых источников (скажем с 2-х  ТП) на щит АВР ГРЩ с 2-мья секциями сборных шин с секционированием, выделять особую группу электроприемников (скажем: 30% АРМ, серверную, НБУ АРМ) заводить питание с  одной из секций АВР ГРЩ и с ДЭС и ИБП (тоже щит АВР на 3 ввода).
Для щита СПЗ, І категории электроснабжения, подключение выполнять 2-мья кабелями от ввода в здание с АВР ГРЩ до коммутирующих аппаратов-на щит АВР системы пожаротушения.

[Сугор]

grossel, возможно, я не совсем внятно выразился поэтому попробую перефразировать и уточнить.
Задача №1:
1.Имеем здание банка (несколько этажей), на каждом этаже есть потребители особой группы 1 категории. На каждом этаже есть щит от которого подключаются эти потребители.
2. Электроснабжение осуществляется от разных трансформаторов отдельно стоящей ТП и возле здания банка установлена ДЭС
Вопрос: как правильно подключить щиты с потребителями особой группы первой категории? Возможные варианты:
1. в каждом щите выполнять АВР на 3 ввода.
2. сделать АВР на вводе в здание и уже от него запитать щиты потребителей особой группы

Задача №2
От щитов особой группы подключены компьютеры в разных комнатах, по несколько компьютеров в каждой.
Вопрос: как подключить компы?
Варианты:
1. ведем на каждый комп отдельную линию
2. на одну линию подключаем несколько компов.
3. ведем для каждого компа 2 линии:  одну для системного блока, одну для монитора

Задача №3
Жилой дом (2 категория) На одной линии "висит" 4 этажных щита, по 6 квартир на щит.
Вопрос: соответствует ли данная схема требованиям по 2 категории? ведь если накроется кабель, то квартиры останутся без света

[north]

Orthodox, не утрируйте. ИБП это независимый источник питания который в одном лице не определяет категорию электроснабжения, а является дополнением к двум основным, кажем ввода с ТП и с ДЭС, на время запуска ДЭС и выхода на рабочий режим. ИБП не может в прямом смысле, из-за ограниченности времени работы, служить резервным источником, а призван обеспечить наприрывность электроснабжения до ввода резервного источника электроснабжения ( в банках например для сохранения информации при отключении основных вводов, в пожарной сигнализации в электроустановках ІІІ категории в качестве источника питания на время 30 часа в дежурном режиме и 0,5 часа в режиме пожара). По большому счету в системе электроснабжения І (ІІ) категории с 2-мья независимыми вводами от ТП-ИБП не нужен.

Вы правы в том, что ИБП не источник питания, но смысл поста в другом, а именно, перед ИБП стоит АВР, но с ИБП выходит один кабель, который, как было указано выше, может сгореть. Что делать в этом случае, ставить еще один ИБП (N+1) или уходить от схемы с центральным ИБП?

[Roman3R]

соответствует ли данная схема требованиям по 2 категории? ведь если накроется кабель, то квартиры останутся без света

Квартири не відносяться до II категорії надійності електропостачання , відповідно з табл.2 ДБН в.2.5-23:2010 другу категорію надійності електропостачання необхідно забезпечити житловому будинку а не кожній , окремо взятій квартирі .

[north]

Думаю, что вторая линия к этажному щиту, это скорее резерв линии, чем источника питания, потому что

4.2. До відповідної категорії можуть зараховуватись як окремі електроприймачі, так і їх групи. Під групою треба розуміти сукупність електроприймачів, для яких властиві одні й ті ж вимоги  до надійності електропостачання.

к этой группе и относится большинство потребителей ТРЦ и требования для ІІ категории обеспечивается на ВРП

Электроснабжение потребителей осуществляется от 4-х ВРП, которые запитываются двумя вводами.

[north]

Roman3R

Замовник . Вимоги табл. 2.1 ДБН В.2.5-23:2010 стосуються не лише електропостачання будинків але і приміщень . Графа табл.2 написана так "Назва будівлі (будинку, споруди, приміщення) та електроприймачів"

Т.е. квартиртиру, как помещение мы не рассматриваем? Тогда давайте определимся, что такое помещение