Автор Тема: Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?  (Прочитано 32567 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
При одному вводі в магазин , орендодавцеві буде не легко а то і не можливо домовитися з розумним орендарем про оренду таких площ .
Roman3R, так об этом заказчик должен был написать в ТЗ. Формально нормы не нарушены. Что же касается холодильников то они запитываются по 1 категории. Судя же по сечению питающего кабеля, я бы вообще сделал 2 ВРУ именно для гастронома.

Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
gossel, справочная система "Будстандарт", которая у нас обновляется онлайн говорит, что ВСН действует
а вы где инфу о том, что его отменили берете?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а вы где инфу о том, что его отменили берете?
Это было написано на первых станицах ДБН В 2.5-23-2003
Quote (selected)
Інженерне обладнання будників і споруд.
Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення   
ДБН В 2.5-23-2003 на заміну BCH 59-88
Впрочем, не знаю следует ли из этого что BCH 59-88 отменен
« Останнє редагування: 17 Грудень 2015, 16:02:56 від Сугор »

Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Впрочем, не знаю следует ли из этого что BCH 59-88 отменен
Сугор, я давал ссылку на ВСН 97-83 ;)

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поддерживаю Romana3R в его ответе и тоже выхожу из обсуждения данной темы.
Все не так просто как вы думаете, тем боле для объекта с массовым пребыванием людей. И не факт даже то, что у вас І категория на вводном ВРУ. Потому как мало иметь два питающих кабеля от разных сборных шин ТП с 2-мья трансформаторами, нужно чтобы и по высокой стороне ТП в свою очередь питалась от двух независимых источником с АВР по высокой стороне. Что в условиях старой городской застройки в ТП с камерами КСО-366 практически не бывает.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все не так просто как вы думаете
grossel, так объясните как оно на самом деле? просвети те же же наконец, почему щит подключенный от ВРУ ОДНИМ кабелем - это 3 категория, а щит подключенный от АВР на три ввода тоже ОДНИМ кабелем - это уже особая группа 1 категории? в противном случае все эти дебаты - чистой воды демогогия

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Хорошо, давайте попробуем еще раз. Возмем наш пример на вводе в ТРК в установленом ВРУ допустим 1 категория, в этом здании имеется субабонент-магазин с 2 категорией надежности электроснабжения. Вы запитуете этот объект 2 категории от ВРУ здания, как вы говорите 1 категории, одним кабелем на один из вводов ВРУ магазина. Если бы у нас действовало старое ПУЭ-86, то согласно определению п.1.2.19. "Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания". Вроде одинаково, что и в новом ПУЭ-2014 п.1.2.19."Електроприймачі II категорії необхідно забезпечувати електроенергією від двох незалежних взаєморезервуючих джерел живлення", но только не совсем одинаково. Поэтому по старым нормам можно было выполнить такое подключение если бы выполнялись, читаем дальше этот пункт в ПУЭ-86, следующие условия: "Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату".
Но к сожалению, норму в п.1.2.19 нового ПУЭ ужесточили и написали "необхідно забезпечувати електроенергією від двох незалежних взаєморезервуючих джерел живлення", тоесть выполнять от "ДВУХ незалежных...." ДВУМЯ кабелями на ДВА ввода ВРУ объекта 2-й категории.
А теперь давайте посмотрим, почему можно на отдельном объекте (например нашем магазине с 2-й категорией) запитывать групповые линии и отдельные электроприемники одним кабелем. Ответ очевиден, у нас на вводе объекта во ВРУ-выполнены условия и реализована 2 категория электроснабжения и согласно ДБН и НТП резервировать линии к отдельным электроприемникам НЕ НУЖНО. Потому-как в случае аварии, "для електроприймачів II категорії в разі порушення електропостачання від одного  з  джерел  живлення  переривання  електропостачання  допустимі  на  час, необхідний для увімкнення резервного живлення діями чергового персоналу".
Если в магазине с 2 категорией присутствуют потребители 1 категории (пожарная, охранная  сигнализация и т.п.), то естесственно категорию нужно повышать одним из доступным способом: АВР,ИБП,ДЭС.
В некоторой степени это относится для обособленым объектам 1 категории электроснабжения, тоже нет небходимости резервировать линии к отдельным электроприемникам, которые имеют технологический резерв оборудования (например пожарные насосы включенные по схеме:основной-резервный; аварийное освещение с группой светильников и указателями аварийных выходов и т.д).
Но это не относится к системе энергообеспечения многофунционального здания.
« Останнє редагування: 18 Грудень 2015, 14:01:16 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, подписываюсь под каждым словом.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, как то все запутано и нету ответа на вопрос почему ОДИН кабель от АВР это 1 категория, а ОДИН кабель от ВРУ - это 3 категория? Но черт с ним с объяснением, давайте пройдем по всем возможным электроприемникам, каким образом нужно подключать следующее оборудование
1. Этажные щиты аварийного освещения (1категория)
2. Распределительный щит вентиляции (2 категория)
3. Чиллер (2 категория), под определение отдельный двигатель не подходит.
4. Щит управления насосами (2 категория) управление 4 насосами.
5. Щит фасадного освещения (2 категория)
6. Щит уличного освещения (2 категория)
7. Щит обогрева пандуса (рампы)
8. Щит рабочего освещения паркинга.
9. Щит управления противопожарными клапанами (1категория)


Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, Вы так и не ответили на вопрос по поводу жилого дома.
Если один кабель не обеспечивает 2-ю категорию, то как классическая схема (ну, хотя бы в "Справочнике по расчету электрических сетей" Шаповалова, стр.54 (у меня сейчас на столе ред. 1974г) с одним стояком (имеется ввиду "восьмерка" на вводе и стояки с каждой секции) обеспечивает требование ДБН В.2.5-23 какого хотите года (Табл. 2.1, третья строка) по обеспечению 16-ти этажного дома 2-й категорией надежности?

Если следовать вашей логике, квартиры запитаны по 3-й. Что тогда запитано по 2-й? Насосы, лифты?

Это принципиальный вопрос.

Я всегда понимал это так: стояк запитан через перекидной рубильник - любая квартира запитана по 2-й категории.
В чем я не прав?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
давайте пройдем по всем возможным электроприемникам, каким образом нужно подключать следующее оборудование
1. Этажные щиты аварийного освещения (1категория)
2. Распределительный щит вентиляции (2 категория)
3. Чиллер (2 категория), под определение отдельный двигатель не подходит.
4. Щит управления насосами (2 категория) управление 4 насосами.
5. Щит фасадного освещения (2 категория)
6. Щит уличного освещения (2 категория)
7. Щит обогрева пандуса (рампы)
8. Щит рабочего освещения паркинга.
9. Щит управления противопожарными клапанами (1категория)
Что за объект?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
 Orthodox, что вы хотите от меня услышать? Относятся ли квартиры к электроприемниkам 2 категории? Нет не относятся. Смотрим ПУЭ: "Електроприймачі II категорії - електроспоживачі, перерва електропостачання яких призводить до масового недовідпуску продукції, масових простоїв робітників, механізмів і промислового танспорту, порушення нормальної діяльності значної кількості міських і сільських жителів". Вы когда-нибудь заполняли опросные листы для получения ТУ? В форме опросного листа есть графа "аварійна броня", так у меня к вам вопрос. Что под квартиры cкажем 10 этажки, облэнерго когда-нибудь бронировало выделение электроэнергии? Нет, только под освещение по пути эвакуации, насосы подачи воды, лифты, сигнализацию загазованости..
И почему вас эти квартиры так волнуют, при такой разводке стояков и наличии соответствующей категории на ВРУ (2-й), "для електроприймачів II категорії в разі порушення електропостачання від одного  з  джерел  живлення  переривання  електропостачання  допустимі  на  час, необхідний для увімкнення резервного живлення діями чергового персоналу".
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Orthodox, что вы хотите от меня услышать? Относятся ли квартиры к электроприемниkам 2 категории? Нет не относятся. Смотрим ПУЭ: "Електроприймачі II категорії - електроспоживачі, перерва електропостачання яких призводить до масового недовідпуску продукції, масових простоїв робітників, механізмів і промислового танспорту, порушення нормальної діяльності значної кількості міських і сільських жителів". Вы когда-нибудь заполняли опросные листы для получения ТУ? В форме опросного листа есть графа "аварійна броня", так у меня к вам вопрос. Что под квартиры cкажем 10 этажки, облэнерго когда-нибудь бронировало выделение электроэнергии? Нет, только под освещение по пути эвакуации, насосы подачи воды, лифты, сигнализацию загазованости..
И почему вас эти квартиры так волнуют, при такой разводке стояков и наличии соответствующей категории на ВРУ (2-й), "для електроприймачів II категорії в разі порушення електропостачання від одного  з  джерел  живлення  переривання  електропостачання  допустимі  на  час, необхідний для увімкнення резервного живлення діями чергового персоналу".
gossel, Так вы предлагаете лифт в жилом доме тоже запитывать двумя кабелями?

Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
gossel, Вы процитировали ПУЭ. И чем Вам перерыв в электроснабжении квартир не "порушення нормальної діяльності значної кількості міських...... жителів"?
Т.е. насос и лифт для этих жителей - это одно требование - более высокие требования? А электроснабжение самих квартир - менее высокие требования? Что за эквилибристика?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Читайте нормы, думайте и не городите чушь.


3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы. Все когда-то начинали и не все могут сразу все осилить и разобраться.
« Останнє редагування: 23 Грудень 2015, 10:10:53 від sashkoMTM »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: