Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Pit]

    Так же и магазин промышленных товаров, только без холодильников.

[Pit]

   И объясните своим заказчикам разницу между электроснабжением ресторана и надёжностью электроснабжения противопожарных систем защиты вкупе с охранной сигнализацией.

[Alex1]

извините если не в тему... питать щит арендаторов по двум вводам для обеспечения 1 кат. можно, но только от тп и другого независимого источника, а шины в вру торгового центра к ним не относятся. заказчик не прав

[Констракшн]

извините если не в тему... питать щит арендаторов по двум вводам для обеспечения 1 кат. можно, но только от тп и другого независимого источника, а шины в вру торгового центра к ним не относятся. заказчик не прав

А шины РУ-0,4кВ, встроенного ТП-10/0,4кВ?

[grossel]

извините если не в тему... питать щит арендаторов по двум вводам для обеспечения 1 кат. можно, но только от тп и другого независимого источника, а шины в вру торгового центра к ним не относятся. заказчик не прав

Вот как-раз заказчик и прав. Это не часть электроустановки здания, а это отдельная электроустановка (субабонент), которому по нормам должна быть обеспечена на вводных зажимах его ВРУ вторая категория и точка. А рассуждения о том, что вот если бы питался субабонент с ТП тогда это нужно согласно норм выполнять, а если черте откуда, да и еще и не хочется, то можно и не выполнять.
В РФ есть четкое разяснение Росэнергонадзора, об обеспечении качества и гарантии по электроснабжению объектов І и ІІ категории электроснабжения.
Встречный вопрос. Представте себе ж/дом с встроенными помещениями одно из которых 2 категории электроснабжения. Субабонент обращается за ТУ для подключения данного помещения 2 категории с электрощитовой ж/дом. Что в ТУ насчет категории электроснабжения пропишет электроснабжающая организация? Ответ наверное очевиден..

[Сугор]

Встречный вопрос.

grossel, все правильно, встроенные помещения в ЖД питаются от отдельной ВРУ, которая запитана от ТП двумя КЛ, но распредщиты этих помещений запитаны 1 кабелем от ВРУ. Естественно, что если помещение будет только одно, то оно будет питаться от собственной ВРУ с двумя вводами.

[grossel]

В РФ сейчас рассматривется Регламент  «Безопасность электроснабжения»  (в  дальнейшем –  Регламент).  В  проекте  Регламента  приведена классификация электроустановок по требуемой степени надежности электроснабжения с точки зрения безопасности  объектов. То есть электросетьевая организация (как это сделано в ЕС) обязана «осуществлять передачу электроэнергии в соответствие  с  согласованной  категорией  надежности энергопринимающих  устройств  потребителя  услуг  (потребителя электроэнергии) на зажимах вводного устройства».
В Регламенте приведены более четкие требования в сравнении  с  ПУЭ  по  допустимой  длительности  перерыва электроснабжения. Для 0-ой категории при нарушении электроснабжения от одного  из  ИП допустим  перерыв  электроснабжения  только  на  время, максимально  допустимое  по  условиям  безаварийной  остановки производства; для ЭУ 1-й категории нарушение электроснабжения от одного из  ИП  допустим  перерыв  электроснабжения  только  на  время автоматического  восстановления  питания;  для  электроустановок  2-й категории допустим перерыв электроснабжения на время, необходимое для включения  резервного  питания  действиями  дежурного  персонала  или выездной аварийной бригады.
Потому вопрос, в случае выхода из строя одного идущего кабеля на ВРУ субабонента (вместо двух от двух независимых источников) сможет например дежурный персонал или выездная бригада обеспечить работу потребителей субабонента за оговоренное время в условиях торгово-развлекательного центра? Думаю, что нет. При огромных размерах и высоте, с наличием запотолочного пространства и наличия огромного количества кабельных линий, вряд ли это возможно в течении нескольких дней в условиях сложившейся инфраструктуры и  хозяйственного подчинения помещений различным организациям.
Так, что НД нужно выполнять.

[Констракшн]

осуществлять передачу электроэнергии в соответствие  с  согласованной  категорией  надежности энергопринимающих  устройств  потребителя  услуг  (потребителя электроэнергии) на зажимах вводного устройства

Потребитель услуг - ТРЦ, вводное устройство - РУ-0,4кВ

[elekruk]

Немного поменяю и упрощу вопрос, может не совсем в эту тему, но относится к питанию с двумя вводами.

В здании предусматривается ИТП, где нужно по первой категории запитать щит оборудования газовой котельни. Первая категория на ГРЩ здания с обустройством там АВР. Нужно ли тянуть вторую линию (около 100м) и делать АВР непосредственно у щита котельной. Понимаю, что много было написано выше, но тут один хозяин, поэтому немного другая ситуация.
Как по мне то в другой линии смысла нет, тем более конкретных норм по протяжке второй линии выше не приводилось.
И все же,  хотел бы услышать мнение знатоков.

 

[Сугор]

elekruk, внутри здания кабели резервировать не нужно. Впрочем, если этого хочет заказчик, то можно и зарезервировать.

[my_move]

Как по мне то в другой линии смысла нет...

А как быстро можно будет ликвидировать аварию вследствие повреждения этого единственного и неповторимого кабеля? В смысле, достаточно ли быстро, чтобы не грешить против понятия "первая категория"?

[grossel]

А как быстро можно будет ликвидировать аварию вследствие повреждения этого единственного и неповторимого кабеля? В смысле, достаточно ли быстро, чтобы не грешить против понятия "первая категория"?

Никак.
ПУЭ п.1.2.18  "Електроприймачі І категорії треба забезпечувати електроенергією  від двох незалежних взаєморезервуючих джерел живлення,  і перерву їх електропо­ стачання в разі порушення електропостачання від одного з джерел живлення можна допускати лише на час автоматичного відновлення живлення.
Перемикання джерел живлення треба здійснювати за мінімально короткий час і по можливості не змінювати режим роботи обладнання споживачів".
Как написал Сугор, можно в системе внутреннего электроснабжения объекта 1 категории электроснабжения не резервировать групповые линии отходящие к отдельным электроприемникам, но это не относится к наружным распределительным сетям питающим объект или электроустановку 1 категории электроснабжения.

[elekruk]

не хотелось бы опять писать про одно и тоже, выше и так много об этом было сказано.  поэтому указывайте, пожалуйста, ссылки на нормативы.

ДБН В2.5-23
1) 1 категрия определяется питанием со стороны трансформаторов.

"2.3 Електропостачання приймачів І категорії надійності електропостачання, як правило, здійснюють від двох близько розташованих ТП. За неможливості через місцеві умови здійснити живлення від різних ТП допускається живлення від різних трансформаторів однієї ТП. Транс форматори повинні живитись по високій стороні взаєморезервованими лініями, які в свою чергу повинні бути підключені до різних незалежних джерел живлення і мати необхідний резерв пропускної здатності елементів системи залежно від навантаження електроприймачів і категорії надійності електропостачання. Другим незалежним джерелом живлення можуть бути ДЕС, АБЖ, акумуляторні батареї. Обов'язковою є вимога АВР на стороні 0,4 кВ (див. 2.18)."

2)
-  Место установки "централізовано на вводах у споруду чи децентралізовано.." тоесть никто не говорит обязательно возле каждого потребителя, достачно и центрального АВР.

 "2.18 Місце установлення пристрою АВР на напрузі 0,4 кВ (централізовано на вводах у споруду чи децентралізовано біля електроприймачів І категорії надійності електропостачання) передбачається у проекті залежно від взаємного розташування, умов експлуатації і способу прокладання ліній живлення до віддалених електроприймачів.
За наявності АВР на стороні нижчої напруги вбудованих та прибудованих ТП улаштування його на ГРЩ, розміщеному в суміжному з ТП приміщенні, не потрібно.

Не слід резервувати лінію, що живить окремий електродвигун.

Не вимагається спеціально улаштовувати АВР для електроприймачів І категорії надійності електропостачання, які мають технологічний резерв, що включається автоматично."

3) и еще немного:
"2.19 У проектах електрообладнання рекомендується передбачати такі рішення і устаткування, які забезпечують раціональне і економне використання електроенергії, а саме:

а) побудову оптимальної мережі живлення та розподільної мережі;

[elekruk]

просто может кто то знает нормы, непосредственно по подключению ИТП? Завелся спор, типа для ИТП в нормах прописано 2 ввода с отдельным АВР. Поэтому аргумент, "что делать, если одна линия выйдет из строя?" - не аргумент. Пишите нормативы, пожалуйста, иначе это предрассудки и домыслы, ничего больше.

[my_move]

Поэтому аргумент, "что делать, если одна линия выйдет из строя?" - не аргумент.

Нормальный аргумент. Но вы, надо понимать, заскучавший менеджер по продажам шампуней, решивший поразвлечь себя блудливым отрицанием очевидного: что подавать питание к потребителю первой категории по одной кабельной линии никак невозможно. Я угадал (про менеджера)?