Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Сугор]

Сугор, просто нужно внимательно читать нормы

grossel, п.1.2.9.Незалежне джерело живлення. я цитировал еще 24 декабря (пост 134)

Я же не зря выделил написанное

Ну и... ? как выделенное обосновывает то, что к щиту магазина нужно вести 2 кабеля? И еще раз извините, а вы читаете только то что выделено Вами?

На всякий случай перечитайте еще ГІД 34.20.178:2005 Проектування електромереж напругою 0,4-110 кВ http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=872

6.1.1 Вимоги до категорії надійності електропостачання споживачів приєднаних до розподільчої електричної мережі, визначаються згідно з ПУЕ і повинні бути забеспечені до ввідного пристрою споживача

В данном случае, скорее всего, вводным устройством потребителя является РУ-10кВ ТП.
Споживач (електричної енергії) - приймач, чи група приймачів одного власника
Арендатор не является собственником

Давайте поступим проще. Есть схема подключения щитов от РУ-0,4кВ ТП ТЦ, Вы считаете, что заказчик прав и проектировщик нарушил нормы проектирования. Поэтому, убедительная просьба, начертите схему как правильно, а то действительно переливаем из пустого в порожнее

объектовая групповая сеть

а это что за зверь?

[Pit]

Ок. банк 1 категории = потребитель, питание которого обеспечивается по І категории надежности электроснабжения

Начинаем с ПУЭ 2014.
Глава 1.2
Електропостачання і електричні мережі
1.2.7. Приймач електричної енергії ( електроприймач )
Апарат,агрегат,механізм, призначений для перетворення електричної енергії в інший вид енергії

Категорії електроприймачів і забеспечення надійності електропостачання
1.2.17. Електроприймачі за надійністю електропостачання поділяються на три категорії:
Електроприймачі І категорії-
Електропріймачі ІІ категорії-
Електроприймачі ІІІ категорії-

Нет такого понятия как: потребитель 1категории, ЭП І категории,ТП 2категории, банк 1категории, кабель 1категории.

[Pit]

обратно с пустого в порожнее. Какой непосредственно магазин (торговый павильон ) обсуждается - площадь , количество людей, нагрузка. Если это 300 м2 это один случай если 20 м2- это второй случай.

1 страница.
Заказчик же просит прокладывать на эти щиты по два кабеля, агрументируя это тем, что мы не выполняем требование
ДБН В.2.5-23:2010. А именно Табл. 2.1 - "Підприємства торгівлі з торговою площею понад 250 м2 до 2000 м2 включно - ІІ".
То есть якобы нужно рассматривать торговые помещения как отдельных потребителей и один ввод на их щит не обеспечивает ІІ категория,
а то, что предлагаем мы - это ІІІ.
То же касается и ресторана (точнее ресторанов) на последнем этаже. Так как посадочных мест более 100 - от ВРП нужно вести по стояку 2(!) кабеля.

[Констракшн]

Ок. банк 1 категории = потребитель, питание которого обеспечивается по І категории надежности электроснабжения

Начинаем с ПУЭ 2014.
Глава 1.2
Електропостачання і електричні мережі
1.2.7. Приймач електричної енергії ( електроприймач )
Апарат,агрегат,механізм, призначений для перетворення електричної енергії в інший вид енергії

Категорії електроприймачів і забеспечення надійності електропостачання
1.2.17. Електроприймачі за надійністю електропостачання поділяються на три категорії:
Електроприймачі І категорії-
Електропріймачі ІІ категорії-
Електроприймачі ІІІ категорії-

Нет такого понятия как: потребитель 1категории, ЭП І категории,ТП 2категории, банк 1категории, кабель 1категории.

ну как бы

Електроприймачі І категорії-

это и есть

ЭП І категории

Что сказать-то хотели? Или трудности с переводом?

[Констракшн]

обратно с пустого в порожнее. Какой непосредственно магазин (торговый павильон ) обсуждается - площадь , количество людей, нагрузка. Если это 300 м2 это один случай если 20 м2- это второй случай.

1 страница.
Заказчик же просит прокладывать на эти щиты по два кабеля, агрументируя это тем, что мы не выполняем требование
ДБН В.2.5-23:2010. А именно Табл. 2.1 - "Підприємства торгівлі з торговою площею понад 250 м2 до 2000 м2 включно - ІІ".
То есть якобы нужно рассматривать торговые помещения как отдельных потребителей и один ввод на их щит не обеспечивает ІІ категория,
а то, что предлагаем мы - это ІІІ.
То же касается и ресторана (точнее ресторанов) на последнем этаже. Так как посадочных мест более 100 - от ВРП нужно вести по стояку 2(!) кабеля.

это ТРЦ с бутиками, схемы выкладывались раньше

[Pit]

то ТРЦ с бутиками, схемы выкладывались раньше

   Мы постоянно обсуждаем НД и делаем это на пальцах. У меня предложение: нужна однолинейная схема электроснабжения ресторана на 5 этаже и магазина на 4 этаже с этой площадью и с этим числом посетителей с пожаркой и прочей безопасностью. Без этого всякое обсуждение
теряет смысл. Тогда может быть, многие вопросы отпадут сами.
   P.S. Любая однолинейная схема чертится за час в Visio.

[Pit]

Мы постоянно обсуждаем НД и делаем это на пальцах. У меня предложение: нужна однолинейная схема электроснабжения ресторана на 5 этаже и магазина на 4 этаже с этой площадью и с этим числом посетителей с пожаркой и прочей безопасностью. Без этого всякое обсуждение
теряет смысл. Тогда, может быть, многие вопросы отпадут сами.

Неужели это такая большая проблема?

[Pit]

Цитата: Pit от Сегодня в 15:12:02
ЭП І категории
Что сказать-то хотели? Или трудности с переводом?

   Электропомещение

[Констракшн]

Pit

« Ответ #143 : 24 Декабрь 2015, 16:23:33 »
Цитировать (выделенное)ИзменитьУдалить
Нашел схему, как бы вы запитывали этажные щиты?
Пожарку не обсуждаем

 сх ел ГРШ.pdf (87.06 кБ - загружено 21 раз.)

[Констракшн]

Электропомещение

думаю, что в контексте нашего разговора, электроприемник, будет логичней

[Pit]

   В разговорах время прошло быстро и мы плавно въехали в следующий нормативный документ.

ДБН В.2.5-56:2014 п. 5.10: «За ступенем забезпечення надійності електропостачання системи протипожежного захисту належить відносити до І категорії електропостачання згідно ПУЕ»

   Т.о. электроприёмники системы противопожарной защиты в настоящее время должны проектироваться с надёжностью электроснабжения, соответствующей 1категории.

[Pit]

   И возьму на себя смелость привести выдержки ещё из одного нормативного документа:
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке составления акта экологической, аварийной
и технологической брони электроснабжения потребителя
1.1.2. Выполнение требований этой Инструкции обязательно для потребителей электрической энергии независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности, поставщиков электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающих организаций), Государственной инспекции по энергетическому надзору за режимами потребления электрической и тепловой энергии (далее - Госэнергонадзор), производителей электрической энергии, к сетям которых присоединены электроустановки потребителей электрической энергии, а также организаций, которые проектируют системы внешнего и внутреннего электроснабжения объектов потребителей электрической энергии.


Здесь появляется понятие внутреннего и внешнего электроснабжения.


1.1.3. Определение величин экологической, аварийной и технологической брони электроснабжения потребителя необходимо для предотвращения возникновения чрезвычайных ситуаций техногенного и экологического характера, уменьшения возможных убытков потребителя вследствие ограничения электропотребления потребителя до уровня экологической брони, или при отсутствии таковой – полного прекращения электроснабжения за нарушение требований действующих ППЭЭ, а также в случае необходимости применения мероприятий по регулированию потребления электрической энергии и мощности, вводимых для предотвращения нарушений режима работы объединенной энергетической системы Украины. 
Решение потребителя об отнесении токоприемников к экологической, аварийной и технологической броне подтверждается проектной, технической или технологической документацией. 

1.1.5. Акт составляется поставщиком электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организацией) с потребителями:
имеющим объекты и оборудование, ограничение или полное прекращение электроснабжения которого может привести к чрезвычайным ситуациям техногенного и экологического характера; 
имеющим токоприемники I категории по надежности электроснабжения;

1.1.11. Аварийная броня электроснабжения устанавливается для потребителей, которые имеют токоприемники, фактическая схема электроснабжения которых удовлетворяет требованиям І и ІІ категорий по надежности электроснабжения.

[Pit]

1.2. Термины и сокращения
Аварийная броня электроснабжения потребителя - наименьшая величина электрической мощности и минимальная суточная величина электропотребления, которая в случае полной остановки производства обеспечивает:
безопасность жизни людей;
предотвращение повреждения основного оборудования и систем отопления потребителя;
сохранение аварийного, охранного освещения и сигнализации; 
сохранение минимально допустимого уровня вентиляции и канализации;
работу систем пожаротушения, водоотведения и дренажа; 
предотвращения отрицательных последствий техногенного и экологического характера.
2.1. Обследование объектов потребителя осуществляется путем непосредственного осмотра его электроустановок и оборудования путем сравнения их технических характеристик с данными технической и технологической документации.
2.2. С целью определения объемов экологической, аварийной и технологической брони электроснабжения поставщиком электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организацией) вместе с потребителем или потребителем вместе с субпотребителем проводится обследование объектов, при котором устанавливаются:
соответствие схем внешнего и внутреннего электроснабжения техническим условиям, проекту и требованиям ПУЭ по обеспечению категорийности по надежности электроснабжения;
пропускная способность питающих линий внешнего и внутреннего электроснабжения; 
особенности остановки технологического процесса производства;
распределение токоприемников технологического оборудования (электрическая связь) на питающие линии;
наличие введенных в работу средств противоаварийной автоматики (АПВ, АВР, АЧР) их соответствие схемам и нормальному режиму работы электрооборудования;
особенность режимов работы токоприемников и оборудования, которые обеспечивают экологическую, техногенную безопасность и безопасность жизни и здоровья людей; 
наличие питающих линий, которые могут отключаться немедленно (без предупреждения) и временное отключение которых не вызовет несчастных случаев с людьми или чрезвычайных ситуаций техногенного и экологического характера. С этой целью проводится анализ всех предыдущих случаев внезапных отключений питающих электрических линий и их последствий; 
наличие актов экологической, аварийной и технологической брони электроснабжения субпотребителей; 
наличие предыдущего Акта.
2.3. Определение величины экологической брони электроснабжения потребителя проводится с участием инспектора Госэнергонадзора.
2.4. Во время обследования потребителя определяются:
для экологической и аварийной брони электроснабжения - состав и количество токоприемников, их установленная мощность и её распределение на питающие линии;
для технологической брони – нагрузка линий питания (определяется отдельно, по данным соответствующего зимнего и летнего режимных замеров), за исключением мощности токоприемников, которые не принимают непосредственного участия в технологическом процессе (цикле производства), и тех, которые принимают в нем участие, но могут быть отключены немедленно. 
2.5. Критерием отнесения токоприемника экологической, аварийной и технологической брони к конкретной питающей линии является ее электрическая или электромагнитная (через трансформаторы) связь с токоприемником по схеме нормального режима.

[Pit]

3.1. Акт составляется поставщиком электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организацией) совместно с потребителем или потребителем вместе с субпотребителем, в целом на предприятии и на каждом объекте, цехе, расположенном отдельно и не имеющим с этим предприятием общей распределительной сети.
3.2. Во время составления (пересмотра) Акта потребитель должен предоставить для рассмотрения такие документы:
договор о поставке электрической энергии и/или договор о техническом обеспечении электроснабжения с соответствующими приложениями;
перечень беспрерывных технологических процессов с определением минимального времени их завершения; 
режимные карты технологических процессов;
паспортные данные, заводские и эксплуатационные инструкции на оборудование; 
оперативные журналы (сведения) по контролю потребления электрической энергии и мощности;
документацию по остановке производства (технологических процессов);
документацию на оборудование, внесенное в Перечень;
акты расследования аварий, связанных с прекращением производства имевшие место у потребителя;
графики замеров нагрузок за зимние и летние режимные сутки; 
сообщения поставщика электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организации) о привлечении потребителя к участию в противоаварийных мероприятиях;
информацию о величине фактического электропотребления (годовая, среднемесячная, среднесуточная);
документацию о применении автономных источников питания (при наличии);
акты экологической, аварийной и технологической брони электроснабжения, составленные с субпотребителями (при наличии).
принципиальную однолинейную схему внешнего и внутреннего электроснабжения в нормальном режиме, подписанную лицом, ответственным за электрохозяйство потребителя и представителем поставщика электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организации), на которой должны быть обозначены: 
границы эксплуатационной ответственности между потребителем и поставщиком электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организацией);
все внешние электрические связи с поставщиком электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающей организацией), блок - станцией; 
все внутренние электрические связи между объектами, цехами, а также размещение в схеме токоприемников, которые принадлежат к броне с выделением токоприемников особой группы I категории по надежности электроснабжения другим цветом;
положение коммутационной аппаратуры в нормальном режиме работы;
величины допустимых нагрузок и сечения всех питающих линий;
линии питания субпотребителей, резервные линии, автономные источники питания;
размещение устройств автоматики - АВР (с обозначением одностороннего или двустороннего его действия), АЧР и наличие секционирования шин;
точки установки средств коммерческого учета.
3.3. В соответствии с предоставленной документацией проводится проверка режимов работы токоприемников для расчета величин экологической, аварийной и технологической брони, определяется время завершения работы токоприемников технологической брони.
3.5. К Акту прилагается принципиальная однолинейная схема электроснабжения потребителя, на которой должны быть обозначены, кроме информации, указанной в п. 3.2, присоединения токоприемников экологической и аварийной брони электроснабжения, места установки средств учета электрической энергии потребляемой токоприемниками экологической брони электроснабжения. 
3.9. В случае отказа потребителя от составления Акта или непредставления необходимой документации для его оформления поставщик электрической энергии по регулируемому тарифу (электропередающая организация) составляет в трех экземплярах Акт об отказе (приложение 2), один из которых направляется в соответствующее территориальное подразделение Госэнергонадзора, второй потребителю

[Pit]

     Давайте рассмотрим ресторан на 5 этаже многофункционального здания основываясь на НД 2010г.
Отложим в сторону противопожарную систему и прочее. Оставим технологию, рабочее освещение, умывальники, холодильное оборудование.
1. ОткрываемПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

ДБН В.2.5-23:2010
Підприємства громадського харчування за кількості посадкових місць:
понад 100 до 500 включно;
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізація загазованості, аварійне освітлення, охоронна сигналізація;  -ІІ категорія.
Нет ни одного слова в нормативной документации о том, что мы должны обеспечивать электроприёмники основного производства по 2 категории надёжности электроснабжения. По желанию заказчика в ТЗ можно заложить 2 ввод, но не электроснабжение по 2 категории.
   Отдельно холодильное оборудование:
4.8 У громадських будинках та спорудах, адміністративних і побутових будинках промпідприємств лінії живлення мережі робочого і аварійного освітлення, освітлення вітрин, реклами і ілюмінації, а також лінії живлення холодильного обладнання підприємств торгівлі і громадського харчування повинні бути самостійними, починаючи від ВРП, ГРЩ або РП, які живляться від стояків, що виконані комплектним шинопроводом.
   Значит на холодильное оборудование прокладываем отдельный кабель. Всё.
   Теперь системы противопожарной защиты:
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізація загазованості, аварійне освітлення, охоронна сигналізація;  -ІІ категорія.
   В этом вопросе руководствуемся следующим:
4.8 У громадських будинках та спорудах, адміністративних і побутових будинках промпідприємств лінії живлення мережі робочого і аварійного освітлення, освітлення вітрин, реклами і ілюмінації, а також лінії живлення холодильного обладнання підприємств торгівлі і громадського харчування повинні бути самостійними, починаючи від ВРП, ГРЩ або РП, які живляться від стояків, що виконані комплектним шинопроводом.
4.11    Живлення аварійного освітлення повинно бути незалежним від живлення робочого освітлення і виконуватись при двох вводах у будинок або споруду від різних вводів, а при одному вводі – самостійними лініями, починаючи від ВРП, ГРЩ або РП, які живляться від стояків, що виконані комплектним шинопроводом.

4.12    Застосування для робочого і аварійного освітлення спільних групових щитків, а також установлення апаратів керування робочим і аварійним освітленням, за винятком апаратів допоміжних ланцюгів (наприклад, сигнальних ламп, ключів керування), в спільних шафах не допускається.
Дозволяється живлення освітлення безпеки і евакуаційного освітлення від загальних щитків.
4.17 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див. 4.18). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з
улаштуванням АВР. При цьому відключення споживачів не повинно бути зв'язано з відключенням електроприймачів проти пожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості.