Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Pit]

Вы как плохой студент одна вода и аксиома "хочу и все". Буду крутить, выдумывать, а там как бог на душу положит. Я уже вам сказал, что с вами бесполезно вести дискуссию и предыдущие ваши опоненты тому подтверждение. Хотыте выполнять проект таким образом, выполняйте. Хотите проводить ревизию ПУЭ и другим нормативам-проводите, но других не сбивайте с толку, поскольку цена высокая. Согласно Закона "о нарушении державних будівельніх норм" вся ответственность ложится на проектировщика и он возмещает убытки заказчику при неправильном проектировании.

   Как всё просто! О безопасности людей нужно думать, а не о взаимоотношениях заказчика и проектировщика.

[Pit]

   Прошу прощения,если много приведено выдержек.

  Давайте вернёмся к началу:
предприятие общественного питания на 5 этаже многофункционального здания ( сокращённо: ресторан ).
Будем руководствоваться в своей работе следующей нормативной документацией:
1. ПУЭ 2014г.
2. ДБН В.2.5-232010 (UKR) Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення
3.ДБН В.2.2-25:2009
ПІДПРИЄМСТВА ХАРЧУВАННЯ (ЗАКЛАДИ РЕСТОРАННОГО ГОСПОДАРСТВА)

Начинаем с ПУЭ.
Глава 1.2
Електропостачання і електричні мережі
1.2.7. Приймач електричної енергії ( електроприймач )
Апарат,агрегат,механізм, призначений для перетворення електричної енергії в інший вид енергії

Категорії електроприймачів і забеспечення надійності електропостачання
1.2.17. Електроприймачі за надійністю електропостачання поділяються на три категорії:
Електроприймачі І категорії-
Електропріймачі ІІ категорії-
Електроприймачі ІІІ категорії-

Нет такого понятия как: потребитель 1категории, ЭП І категории,ТП 2категории, банк 1категории, кабель 1категории.

Идём дальше:
Открываем ДБН В.2.2-25:2009
7 ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ
7.01 Підприємства харчування (заклади РГ) повинні бути обладнані системами водопоста­чання (господарсько-питного, протипожежного і гарячого), каналізації, вентиляції, опалення, електроосвітлення, телефонної мережі, системою автоматичної пожежної сигналізації, системою автоматичного пожежогасіння, системою оповіщення про пожежу та керування евакуацією людей, системами протидимного захисту, охоронної сигналізації, сміттєвидаляння і пилоприбирання.
Відповідно до завдання на проектування будинки або групи приміщень підприємств харчу­вання (закладів РГ) можуть бути додатково обладнані:

[Pit]

ристроями кондиціонування, системами проводового мовлення і телебачення, у тому числі місцевими, внутрішнім телефонним зв'язком, установками звукофікації і посилення мови, системами автоматизації і диспетчеризації інже­нерного обладнання, офіціантськими станціями замовлення страв при системі обслуговування офіціантами, а також системами газопостачання.
Проектування цих систем слід вести з урахуванням вимог відповідних нормативних доку­ментів.
7.3 Електропостачання та електрообладнання
1.  Підприємства харчування (заклади РГ) повинні забезпечуватися електроприймачами певної категорії надійності електропостачання згідно з вимогами ДБН В.2.5-23, ПУЭ, ПУЕ, залежно від загальної кількості місць в підприємствах харчування (закладах РГ) та їх комплексах.
2.  Електрообладнання будинків підприємств харчування (закладів РГ) слід проектувати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23, ДБН В.2.5-24, ПУЭ, ПУЕ, НПАОП 40.1-1.21, НПАОП 40.1-1.32, СНиП 3.05.06.
3.  Освітленість приміщень для відвідувачів слід приймати за вимогами ДБН В.2.5-28.
4.  Автоматизація та диспетчеризація інженерного обладнання, контроль та сигналізація довибухонебезпечних концентрацій паливного газу виконується у відповідності з вимогами ДБН В.2.2-9, ДБН В.2.2-15, ДБН В.2.5-13, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-23, СНиП 2.04.01, СНиП 2.04.05, СНиП 3.05.06, СНиП 3.05.07, СНиП ІІ-35, ПУЭ, ПУЕ, НПАОП 40.1-1.32, [6], [7].

[Pit]

Открываем следующий нормативный документ:
ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

ДБН В.2.5-23:2010
Підприємства громадського харчування за кількості посадкових місць:
понад 100 до 500 включно;

електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізація загазованості, аварійне освітлення, охоронна сигналізація;  -ІІ категорія.

Читаем дальше:
2.6 Електропостачання приймачів II категорії надійності електропостачання рекомендується здійснювати від двох незалежних взаєморезервованих джерел. Допускається перерва в електропостачанні на час, необхідний для вмикання резервного живлення черговим персоналом

2.8 Допускається, як виняток, поширювати вимоги до надійності електропостачання електроприймачів більш високої категорії на електроприймачі нижчої категорії будинку або споруди з ініціативи власника за узгодженням з електропередавальною організацією.


4.8 У громадських будинках та спорудах, адміністративних і побутових будинках промпідприємств лінії живлення мережі робочого і аварійного освітлення, освітлення вітрин, реклами і ілюмінації, а також лінії живлення холодильного обладнання підприємств торгівлі і громадського харчування повинні бути самостійними, починаючи від ВРП, ГРЩ або РП, які живляться від стояків, що виконані комплектним шинопроводом.
4.11    Живлення аварійного освітлення повинно бути незалежним від живлення робочого освітлення і виконуватись при двох вводах у будинок або споруду від різних вводів, а при одному вводі – самостійними лініями, починаючи від ВРП, ГРЩ або РП, які живляться від стояків, що виконані комплектним шинопроводом.

4.12    Застосування для робочого і аварійного освітлення спільних групових щитків, а також установлення апаратів керування робочим і аварійним освітленням, за винятком апаратів допоміжних ланцюгів (наприклад, сигнальних ламп, ключів керування), в спільних шафах не допускається.
Дозволяється живлення освітлення безпеки і евакуаційного освітлення від загальних щитків.
4.17 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див. 4.18). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з

[Pit]

улаштуванням АВР. При цьому відключення споживачів не повинно бути зв'язано з відключенням електроприймачів проти пожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості.

4.45    Не допускається сумісне прокладання в одній трубі, каналі, а також коробі або лотоку без розділяючих перегородок взаєморезервуючих ліній мереж живлення або розподільних мереж. Вказані лінії можуть бути прокладені по загальній трасі (в одній шахті, сходовій клітці, технічному підпідлоговому просторі тощо). При цьому відстань між трубами і каналами не нормується.
Взаєморезервуючі кабельні лінії електроживлення систем протипожежного захисту слід прокладати по різних трасах, що виключає можливість їх одночасного ушкодження при займанні. Прокладання таких ліній належить виконувати в різних кабельних спорудах.

[Pit]

    В итоге получается:
1. КЛ-1
Технологическое оборудование,рабочее освещение и вспомогательные помещения;

2. КЛ-2
Холодильное оборудование;

3. КЛ-3 и КЛ-4
Аварийное освещение;

4. КЛ-5 и КЛ-6
Системы противопожарной защиты и охранной сигнализции.

[grossel]

Открываем следующий нормативный документ:
ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

ДБН В.2.5-23:2010
Підприємства громадського харчування за кількості посадкових місць:
понад 100 до 500 включно;
електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізація загазованості, аварійне освітлення, охоронна сигналізація;  -ІІ категорія.

Не все так гладко как вы описали:
Продовження таблиці 2.1 ДБН В.2.5-23-2010:
Багатофункціональні будинки та комплекси, що мають приміщення різного призначення:
- електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізація загазованості, ліфти, аварійне освітлення, охоронна сигналізація, вогні світлової огорожі: згідно з найбільш високою категорією електроприймачів вказаного призначення.
4.17 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів.. Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР. При цьому відключення споживачів не повинно бути зв'язано з відключенням електроприймачів проти пожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості.
Как вы понимаете «улаштування АВР» это не 2 категория.
И плюс ДБН В.2.5-56:2014 п. 5.10: «За ступенем забезпечення надійності електропостачання системи протипожежного захисту належить відносити до І категорії електропостачання згідно ПУЕ».

Читаем дальше:
2.6 Електропостачання приймачів II категорії надійності електропостачання рекомендується здійснювати від двох незалежних взаєморезервованих джерел. Допускається перерва в електропостачанні на час, необхідний для вмикання резервного живлення черговим персоналом

2.8 Допускається, як виняток, поширювати вимоги до надійності електропостачання електроприймачів більш високої категорії на електроприймачі нижчої категорії будинку або споруди з ініціативи власника за узгодженням з електропередавальною організацією.

Почему-то бытует ошибочное мнение, что заказчик должен был в ТЗ проектеровщику оговорить, что слушай друг забей-ка мне для Ресторана или Магазина ІІ категорию как того и требуют нормы.
Да нет друзья, согласно п.2.8. "Допускається, як виняток, поширювати вимоги до надійності електропостачання електроприймачів більш високої категорії на електроприймачі нижчої категорії будинку або споруди  з ініціативи власника", а это означает, что если на объекте установлены потребители І категории (пожарная сигнализация, охранная сигнализация, терминалы по безналичному расчету, аварийно-эвакуационное освещение и т.п.), то заказчик имеет право требовать І категорию электроснабжения объекта, а ІІ категорию согласно норм, проектировщик и так должен обеспечить в своем проекте, ибо это уже нарушение государственных строительных норм и норм по устройству электроустановок.

[Pit]

   Полностью поддерживаю Ваши замечания.

[Pit]

Как вы понимаете «улаштування АВР» это не 2 категория.

   Не понимаю. Какая разница. Закон требует установку АВР.

[grossel]

А для какой категории требуется устройство автоматического включения резерва?

[Pit]

    Давайте не будем мусорить тему. Конкретная проблема и пути её решения.

[Pit]

Если зашла речь о надёжности электроснабжения многофункциональных зданий, я хочу добавить ещё одну выдержку из нормативного документа:
ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ
Основні положення
ДБН В.2.2-9-2009
  Видання офіційне

3   ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ
Атріум - частина об'єму будинку у вигляді багатосвітлового простору розвинутого по вертикалі з галереями по поверхах, на які виходять приміщення різного призначення. Атріум, розвинутий по горизонталі у вигляді багатосвітлового проходу, може називатися пасажем.

В.21 Для атріумів заввишки понад 10 м треба влаштовувати систему загального примусового димовидаляння. Система повинна забезпечувати видаляння диму з зони під покриттям атріума і вільний приплив повітря ззовні будинку до нижньої частини атріума в об'ємі диму, що вилучається.

В.25 Система димовидаляння атріума повинна живитися від електромережі 1-ї категорії надійності електропостачання.

[мадо]

Прочитав  5 страниц понял одно что вся дискуссия должна была закончится на первой странице. дальше вообще зря читал (сборная солянка)  , только запутался о чем вообще речь идет.

[Pit]

Так вот ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВОПРОС ВСЕ ТОТ ЖЕ: группа надежности электроприемников определяется группой надежности вводного устройства здания или же локальными распределительными щитами.

   Давайте перефразируем: категория надёжности электроснабжения электроприёмников обеспечивается надёжностью электроснабжения ВРУ многофункционального здания или же надёжностью электроснабжения локальных распределительных щитов ?

[Pit]

   После пожаров в ТРЦ, прочтения данной темы, отзывов о работе экспертизы, просьбы проектировщика помочь обойти требования заказчиков
в степени повышения безопасности людей что-то страшновато заходить в такие красивые внешне здания.