Многоквартирный дом с частью квартир с полным электроотоплением

[Nekker]

Добрый день!
Жилой дом 103 квартиры.

1) 65 квартир - 1вид I у.э. (5 кВт/квартира) Таблица 3.1
2) 18 квартир - 1вид III у.э. (10 кВт/квартира) Таблица 3.1
3)  18 квартир с электроотоплением и электроплитами !!! (25,37 кВт/квартира). Таблица Д.2

Расчет выполняем по формуле 8  ДБН В.2.5-23:2010 так ка квартир у больше 30  с разными удельными нагрузками

тогда:

N1=  18                     
Рп1=25,37

N2=18
Рп2=10

N3=67
Рп3=5

Код=0,184 (Согласно с коррективами в п.3.9 ДБН В.2.5-23:2010 (см."Промэлектро"№2/2011))

Рр=(25,37*18+10*18+5*67)*0,184=178,78 кВт.

Вопрос.
1. Правильно ли выбрана удельная нагрузка по квартирам с электроотоплением и электроплитами?
2. Правильно ли вообще полян смысл формулы 8.

Рассчитываю на вашу помощь и Коментарии.  Спасибо!

[Nekker]

ну хоть кто-то напишете что-то. 
Типа неправильно или что за бред.

[CC19]

3)  18 квартир с электроотоплением и электроплитами !!! (25,37 кВт/квартира)

Сюда также входит мощность ПЕВП (Проточний електроводонагрівач) 8кВт, у Вас точно он есть?
Я бы вычел из 25,37 кВт мощность эл.отопления 7,37кВт и не вводил бы на нее коэф 0,184, так как в самую холодную пятидневку все эл.отопление может работать.
Т.е., с учетом ПЕВП, Рр=(18*18+10*18+5*67)*0,184+7,37*18=287 кВт. Еще лучше, что бы мощность на эл.отопление дали сантехники, с учетом реальных теплопотерь дома.

[Nekker]

Расчет выполняется для получения ТУ, что будет в квартирах (какие котлы и водонагреватели никто пока не гу-гу) потому и учитываю водонагреватель.
Относительно отопления мощность вроде адекватная так как площади квартиры  не выше 65 кв.м. но сбегаю все таки уточню у сантехников
А вот с этим я пожалуй соглашусь.

Я бы вычел из 25,37 кВт мощность эл.отопления 7,37кВт и не вводил бы на нее коэф 0,184, так как в самую холодную пятидневку все эл.отопление может работать.

Логика есть и по моему оправданная. Как сам до этого не додумался 

Большое человеческое и электронное СПАСИБО!!!

[CC19]

какие котлы и водонагреватели никто пока не гу-гу

Так заодно у них за водонагреватели и спросите, не думаю что они в часть квартир будут тянуть горячую воду,  а вчасть нет...


Хотя да, могут же быть и двухконтурные газовые котлы...

[Nekker]

Вся комедия в том что: эти 18 квартир с электроотоплением на 11 и 12 этажах, а газ выше 10 ни ни, а все остальные квартиры с двухконтурными газовыми котлами.
 Заказчик этажность понижать не хочет вот и играемся теперь 
Ну ничего: обрадую его  почти двукратным увеличением мощности - пуска думает 

[Roman3R]

эти 18 квартир с электроотоплением на 11 и 12 этажах, а газ выше 10 ни ни, а все остальные квартиры с двухконтурными газовыми котлами

В житлових будинках 11 поверхів і більше взагалі заборонено застосовувати газові плити на усіх поверхах , ДБН В.2.2-15-2005  п.5.39 . Замовник про це знає ? Пожежники не погодять .

Сюда также входит мощность ПЕВП (Проточний електроводонагрівач) 8кВт, у Вас точно он есть?

Проточні водонагрівачі майже ніхто не ставить , більш економічні накопичувальні (бойлери) потужність яких складає до 2 кВт .

[Nekker]

В житлових будинках 11 поверхів і більше взагалі заборонено застосовувати газові плити на усіх поверхах , ДБН В.2.2-15-2005  п.5.39 . Замовник про це знає ? Пожежники не погодять .

Все правильно. Вот потому и играемся. Ведь в доме отопление индивидуальное.
Но как по мне то лучше строить 10 этажей и не морочить одно место, или стоить централизованное отопление.

Проточні водонагрівачі майже ніхто не ставить , більш економічні накопичувальні (бойлери) потужність яких складає до 2 кВт .

Полностью согласен. Но решил оставить, что бы хоть как то обоснованно (то есть опираясь на нормы) обеспечить запас мощности в данных квартирах.
Но то все лирика.
Основной вопрос был именно в правильности расчета участия этих квартир (с электроотоплением и электроплитами) в общей нагрузке.

[Сугор]

а газ выше 10 ни ни

Nekker, это для газовых плит. Предложи заказчику крышную котельную, это сейчас очень распространенное решение, а плиты будут электрическими. Есть еще вариант с аккумулирующими установками электротопления, в ДБН есть целый раздел

[grossel]

Сугор, кришная котельная откровенно-такой гемор. Потому как в жилых домах в крышной котельной, объязательно по нормам должен быть обученый имеющий доступ дежурный персонал. А это 4 человека и дополнительная финансовая нагрузка по оплате отопления для жильцов 100-120 квартирного дома при и так не слабой цене на газ и услуги по отоплению. Плюс не так просто найти специализированную фирму которая все это будет обслуживать и нести ответственность при сравнительно небольших доходах, расширяя штат за счет дополнительного персонала который при снижении оплаты в летний период потребуется содержать.
Котельная в данных условиях рентабельна при обслуживании хотя бы микрорайона.
Поэтому нужно рассматривать автономное электрическое отопление и проточные электроподогреватели гарячей воды. А выбирать расчетные нагрузки по Додатку Д ДБН В.2.5-23-2010.

[Сугор]

grossel, спорить не буду, но, мне кажется, что электроотопление квартир жильцам, в процессе эксплуатации, обойдется дороже.

[Андрюха РЗА]

Сугор, Тут Бог его знает. С нынешними тарифами что на электрику, что на отопление... Разве что есть вариант поставить двухзонный счетчик и включать обогрев сильнее по ночам, а днем уменьшать.

[grossel]

Совершенно правильно. И использовать электрические накопители VFMi фирмы "Dimplex" или испанские, которые во время ночного льготного тарифа с 23.00 до 7.00 будут аккумулировать тепло, а в дневное поддерживать заданную температуру.

[Сугор]

Андрюха РЗА, тариф на электрику связан с ценой на газ и уголь, цена на которые привязана к цене на нефть. Лет 10 назад видел расчеты по стоимости отопления помещений: отапливать электричеством примерно в 7 раз дороже чем газом. Возможно, сейчас что-то изменилось, и разница не такая большая, но она все равно есть, у нас сейчас все топливо импортное, а электроэнергия с ГЭС не сильно влияет на тариф
grossel, я про аккумуляторные установки электроотопления как раз и говорил. Но и это, мне кажется, не самым лучшим решением, хотя, несомненно, это лучше чем греющий кабель в полу. Да, конечно, при низких ночных тарифах этот вариант, возможно, будет дешевле для жильцов, но при этом какой мощности нужно строить ТП и какого сечения будут кабели в сетях? А что будет с отоплением при отключении света? 

[grossel]

В промзонах где нет газа, мне приходилось такое отопление делать. Это дешевле, чем при нынешних тарифах на газовое отопление. И экономия заказчику за счет не строительства котельной. А в офисных помещения, плюс можно регулировать температуру в выходные и не рабочии дни, и в ночные часы-когда нет персонала. Положительную температуру выставил +10^оС и все. В этом плане в жилых домах сложнее, но все равно я думаю при нормально утепленных домах с расчетом, что для нашей Украины с умеренным климатом и расчетной мощностью отопления в пределах 1кВт на 10м², это все же дешевле.