Тема: ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п. А.6.3.2 Зони пожежної сигналізації (Прочитано 3805 раз)

Griot · « : 14 Листопад 2015, 11:28:57 »

Добрый день. Помогите разобраться с вопросом.
В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п. А.6.3.2 Зони пожежної сигналізації, написано:
"b) якщо зона охоплює більш ніж 5 приміщень, то адреса кімнати повинна відображатися на ППКП або має бути встановлений над дверима виносний пристрій оптичної сигналізації для індикації кімнати, в якій спрацював пожежний сповіщувач" .
4-х этажный дом отдыха, по 6 номеров на этаже, в каждом номере: коридор, с/у, и две комнаты, все номера на этаже выходят на одну лестничную клетку.
Заказчик считает "5 приміщень" - 5 номеров (т.е. поделить номера на 2 зоны сигнализации и ВУОСы не нужны), я считаю за "приміщення" каждую комнату и коридор (над входом в каждый номер установить по ВУОСу).
Подскажите, кто уже считал нечто подобное, где найти разъяснения, как правильно считать помещения.

bvv · « **Reply #1 :** 16 Листопад 2015, 11:05:36 »

Уважаемый Griot!
Нужно читать и понимать сам текст пнкта по зонам, а не только один подпункт приложения:

6.3.2 Зоны пожарной сигнализации
   Здание необходимо разделять на зоны пожарной сигнализации так, чтобы мож-но было быстро определять место возникновения тревоги по индикации, которую выдает оборудование индикации. Во избежание путаницы с индикацией необходимо принять меры для выделения идентификации сигналов от ручных пожарных изве-щателей.
   Во время деления на зоны необходимо учитывать внутреннюю планировку зда-ния, любые возможные трудности во время передвижения и выявления места пожа-ра, размещение зон оповещения и наличие любых особенных опасностей.
   При зонировании требуется особое внимание, если систему пожарной сигнализа-ции используют для приведения в действие других систем противопожарной защиты.
   Ограничения размеров зон пожарной сигнализации приведены в А.6.3.2.

А также быть готовым нести ответственность за принятые решения:
   14.7 Ответственность
   В дополнение к ответственности заказчика согласно 5.6 и 5.7, проектировщик системы и пользователь и (или) заказчик должны быть уверены, что была предос-тавлена вся необходимая информация для оценки особых рисков. Эта информация, в частности, включает порядок действий при пожаре в условиях такого риска.

А также с учетом информации представленной в сертификате проекта -см. приложение С.

Griot · « **Reply #2 :** 17 Листопад 2015, 21:28:01 »

Благодарю Вас за ответ, уважаемый bvv.
Все пункты А.6.3.2 выполняются легко. Все банально упирается в деньги. Заказчик не хочет платить за увеличение ёмкости ППКП и не хочет портить интерьер ВУОСами.

bvv · « **Reply #3 :** 18 Листопад 2015, 09:12:22 »

Уважаемый Griot!
Так пусть он за это и подпишется в ТЗ на проектирование объекта, которое Вам следует подготовить. Именно так и решается задачка в процессе согласования задания...
Ведь прямых указаний ни в ДБН 56, ни в 14 части еэна вы не найдете. А сертификат на проект выдавать Вам, а не ему.

rga · « **Reply #4 :** 21 Листопад 2015, 23:34:59 »

Цитата: Griot від 14 Листопад 2015, 11:28:57

Заказчик считает "5 приміщень" - 5 номеров (т.е. поделить номера на 2 зоны сигнализации и ВУОСы не нужны), я считаю за "приміщення" каждую комнату и коридор (над входом в каждый номер установить по ВУОСу).
Подскажите, кто уже считал нечто подобное, где найти разъяснения, как правильно считать помещения.

Недавно обсуждалось.
Помещение - это помещение. Если в коридор от номера отделен дверью, то это отдельное помещение. Смысл ВУОСов в том, сколько дверей нужно открыть дежурному, чтобы обнаружить, где горит. Нормативщики (европейские, к слову), решили, что не больше 5. Ведь дежурный получит сигнал "Пожар в шлейфе", он же зона. Это в адресных можно зоной обозвать что хочешь, одну комнату, комнату и коридор.
Кроме того, какая Вам разница, все равно помещений 6 на этаже и ВУОСы нужны. Но фишка в том, что ВУОС нужен на каждый датчик. Т.е. перед дверью их будет 2 (датчик коридора и датчик комнаты), поскольку прикрутить один ВУОС на два датчика у Вас не получится. Я, по крайней мере, таких датчиков не знаю.
Второй вариант - делать несколько шлейфов на этаж, чтоб в каждом было не больше 5 помещений.
Помнится, просчитывали по деньгам оба варианта, ВУОСы оказались немного дешевле.

bvv · « **Reply #5 :** 23 Листопад 2015, 10:43:53 »

Уважаемая rga!
Подключить один ВУОС к двум ИП-ам не является проблемой с точки зрения схемотехники - обычное диодное ИЛИ. Сами диоды могу стоять или на базах извещателей, либо в корпусе самого ВУОС. Предпочтительней схема с диодами на базах, так как меньше проводов тащить к ВУОС-ам.

rga · « **Reply #6 :** 23 Листопад 2015, 20:32:18 »

Цитата: bvv від 23 Листопад 2015, 10:43:53

Подключить один ВУОС к двум ИП-ам не является проблемой с точки зрения схемотехники - обычное диодное ИЛИ.

Во-первых, это вмешательство в конструкцию и принцип работы. А сертификат?
Во-вторых, это ж где найти монтажников, которые на объекте будут диоды паять?
Лучше бы встроили такую фишку в свои извещатели.

vacilina · « **Reply #7 :** 23 Січень 2017, 12:21:16 »

Максимальное количество помещений (общежитие коридорного типа) при наличии выносной световой индикации в новых ДБН-нах не указано. С старом 98-ом было не больше 20. Не могу найти как сейчас

rga · « **Reply #8 :** 23 Січень 2017, 13:11:44 »

Цитата: vacilina від 23 Січень 2017, 12:21:16

Максимальное количество помещений (общежитие коридорного типа) при наличии выносной световой индикации в новых ДБН-нах не указано. С старом 98-ом было не больше 20. Не могу найти как сейчас

Это следует из ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, п. А.6.2.2.1 Обмежування впливу несправностей:
Проектувати шлейфи треба так, щоб у випадку одиничної несправності кабелю внаслідок короткого замикання або обриву:
f)   не більше ніж 32 пристрою були непрацездатними, і
g)   усі пристрої, що непрацездатні через несправність, знаходилися в тій самій зоні, і
h)   усі пристрої, що непрацездатні через несправність, виконували однакову функцію.

vacilina · « **Reply #9 :** 23 Січень 2017, 13:57:55 »

Спасибо за помощь. Может подскажете еще, если в комнатах для проживания в этом же общежитии поставлю дымные датчики (не комбинированные тепло-дымовые). По нормам вроде не надо для общежитий (дбн-56 п.2.1), но все-таки там спят.