Автор Тема: Внешние и внутренние сети  (Прочитано 5194 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Внешние и внутренние сети
« : 23 Вересень 2015, 12:23:18 »
Подскажите пожалуйста, где можно найти определение "внешние инженерные сети" и "внутренние инженерные сети"?


Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #1 : 23 Вересень 2015, 16:30:25 »
Разделение инженерных сетей на внешние и внутренние всегда было в СНиП по сметным вопросам и такое разделение есть и в новом ДСТУ-Б Д.1.1-1:2013 пункт 5.4.10. Другого нормативного документа, определяющего именно внутриплощадочные и внеплощадочные сети, на мой взгляд, в природе не существует. Дело в том, что на стадии проектирования, на основе ТУ определяются границы ответственности тех или иных владельцев инженерных сетей и всё. И разделение сетей происходит уже в сфере не проектной, а эксплуатационной при разделе их балансовой стоимости между владельцами. 
1. Внешние инженерные системы. К внешним инженерным сетям относятся те, которые не расположены внутри объекта. Если речь идет о системах электроснабжения, то к внешним можно отнести линии электропередач, трансформаторные и тяговые подстанции и т.п. Существуют также системы наружного освещения, предназначенные для улиц, витрин, стендов и т.п., и кроме того внешние сети связи.
2. Внутренние инженерные системы. К внутренним системам электроснабжения относятся домовые сети, напряжение которых не превышает 380 В. Среди внутренних инженерных систем связи выделяют такие виды, как телефонная сеть, система визуализации, структурированная система кабелей, система контроля доступа и автоматизированного диспетчерского управления.
Слаботочные инженерные системы обычно включают такие элементы, как прием эфирного или спутникового телевидения, телефонная и компьютерная сети, система МультиРум, охранная либо пожарная сигнализация, контроль доступа и видеонаблюдение, охрана периметра территории.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #2 : 23 Вересень 2015, 16:41:14 »
Спасибо.
Но пока все равно неясно.  :)  Конкретизирую.
Строится склад на территории предприятия. Водяное пожаротушение. Резервуар на территории давно построен, насосная есть. Надо вести трубы от насосной до склада.
По отношению к складу эти сети - внешние. Но находятся на площадке предприятия и принадлежат системе. Они внешние или внутренние?

Где-то когда-то видела что-то похожее на определение, где было что-то вроде, если "внуриплощадочные", то внутренние, но пока ни вспомнить, ни найти не могу. :(
« Останнє редагування: 23 Вересень 2015, 16:44:16 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #3 : 23 Вересень 2015, 16:47:49 »
Они внешние или внутренние?
rga, внутри площадочные

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #4 : 23 Вересень 2015, 16:53:03 »
rga, внутри площадочные
Ага! А лицензия выдается на просто "внутренние" и просто "внешние". :) Какая должна быть?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #5 : 23 Вересень 2015, 17:19:57 »
rga, ссылок на нормы не дам, но, как по мне, все, что находится за пределами здания - внешние сети. По идее их нужно рисовать на генплане.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #6 : 23 Вересень 2015, 17:30:49 »
По идее их нужно рисовать на генплане.
На генплане предприятия - безусловно. Но для предприятия - это внутренние сети. Городу до этих сетей дела нет.
Ну как трансформаторная на территории. До ТП - внешние, после ТП - внутренние.

Но для ПТ как-то все неопределенно. Внутренний водопровод - пожкраны внутри здания, внешний водопровод - гидранты. А в автоматическом ВПТ деления нет.


В общем, логика логикой, но если кто вдруг увидит определение, вспомните об этой теме, пожалуйста.
« Останнє редагування: 23 Вересень 2015, 17:33:49 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #7 : 23 Вересень 2015, 20:57:58 »
rga, я бы немного перефразировал, не внешние, а наружные сети. Все что не внутри здания это наружные сети. То, что труба проложена по территории предприятия влияет только на то, что ответственность за нее несет предприятие, а не город. При этом процедура ремонта упрощена тем, что процесс согласования работ по ремонту сетей решается внутри предприятия

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #8 : 24 Вересень 2015, 09:42:17 »
Сугор, согласна.
Но вопрос для меня остается открытым, нужна ли на трубы от насосной до здания лицензия на "Монтаж зовнішніх інженерних мереж, систем, споруд, риладів і засобів вимірювання"? Не хочется как-то признавать их "внешними".  :)
На внутренний водопровод определение нашла, вроде, удачное:
3.14 внутрішній водопровід
Система трубопроводів, обладнання (насосні установки, запасні та регулюючі ємкості) та пристроїв, які забезпечують подачу води до санітарно-технічних приладів, пожежних кран-комплектів та технологічного обладнання, яка обслуговує будинок, будівлю або споруду і має вузол обліку витрат води.

Но в в ценнике, о котором говорил grossel, к сожалению, внутренние - это от ближайшего к зданию вентиля или тройника.

Найти бы что-то про внешние сети.
« Останнє редагування: 24 Вересень 2015, 10:35:43 від rga »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #9 : 24 Вересень 2015, 10:19:56 »
rga, Ну все, где разрывается земля, по идее, должно быть согласовано с местной главархитектурой (ну или как там оно называется в каждой конкретной области).
И это уже генплан (если проектируются некие строения) либо топогеодезическая сьемка, если ничего не строится.
и, соответсвенно, это уже наружные сети (по крайней мере это касается силовых кабелей).
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #10 : 24 Вересень 2015, 10:27:58 »
Но вопрос для меня остается открытым, нужна ли на трубы от насосной до здания лицензия на "Монтаж зовнішніх інженерних мереж, систем, споруд, риладів і засобів вимірювання"? Не хочется как-то признавать их "внешними". 
Мне кажется что да, так как разделение на внутренние и внешние сети связано, как мне кажется, с разной технологией работ.
"Внутрянщик" абсолютно может не знать технологию прокладки наружных сетей, и наоборот.
Если это все в пределах одного предприятия или маленький участок, то на наличие лицензии на внешние сети можно "закрыть глаза".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #11 : 24 Вересень 2015, 10:34:41 »
то на наличие лицензии на внешние сети можно "закрыть глаза"
Увы, не всегда получается.  :(


Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #13 : 24 Вересень 2015, 11:40:54 »
с миру по нитке по определениям:
Остается увязать понятие "внутриплощадочные" с понятиями лицензирования "внутренние" и "внешние".  :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Внешние и внутренние сети
« Reply #14 : 24 Вересень 2015, 11:53:36 »
Мне кажется что да, так как разделение на внутренние и внешние сети связано, как мне кажется, с разной технологией работ.
"Внутрянщик" абсолютно может не знать технологию прокладки наружных сетей, и наоборот.
Да, такое разделение имеет место быть.
Но мне кажется, есть более существенное разделение на городские, например, сети и сети конкретных систем объекта. Т.е. внутренние и внешние по отношению к системам объекта.

Определение для внутреннего трубопровода говорит именно об этом. К сожалению в ДБН по внешним водопроводным сетям подобного определения нет. 

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: