Прокладка групп освещения в местах общего пользования и лифтовых холлах.

[uksusXIII]

Доброго дня, коллеги! Помогите с пересогласованием проектного решения (высотный жилой дом в РФ).
Проектом предусмотрена прокладка групповых линий освещения (рабочего и аварийного) в местах общего пользования (площадка возле входов в квартиры) и в лифтовых холлах + мусорокамере кабелем  в ПЛАСТИКОВЫХ КОРОБАХ    Причем прокладка может выполняться только после чистовой отделки стен и потолков....    А мне позарез нужно проложить эти сети до штукатуров - они работают очень медленно, а ждать их некогда...ждет новая работа.
Есть ли какой-то шанс доказать, что прокладывать  кабели аварийного освещения (FR-LS) нельзя в помещениях МОП в пластиковом коробе? Мне очень хочется проложить эти кабели непосредственно по основаниям монолитных перегородок с креплением скобой, но при этом не будет обеспечена сменяемость проводок.... А для прокладки кабелей в гофре по стенам, нужна штробовка... Штробить синий бетон нет ни малейшего желания... Понимаю, что я очень многого хочу, но может есть у кого какие-то идеи? Хоть направление задайте!

[viknik]

uksusXIII, как вариант ехать на новый обьект,а потом после отделки просто проложить кабели и  все в коробе))))... не ну а смысл бетон штробить-это плохо, а скобами прикрепить..так это ж не шахта для прохода кабелей,т.е несьемная проводка... хотя может и позволяется так сделать,не в курсе..я так не делаю..а если их гипсокартоном короб сделать такой сверху скоб,и пусть они отделку по верху потом делают..вроде сьемная проводка выходит...

[viknik]

uksusXIII, а кто такое проектировал,почему сразу в монолите трубы для освещения не заложили в местах нужных...что за страннное решение у них проложить в пластиковом коробе.. еслиможно все красиво было изначально ...

[uksusXIII]

Попробую изменить направление вопроса.
А можно ли каким-то образом доказать, что кабели групповых линий рабочего и аварийного освещения (в МОП, лифтовых холлах + мусорокамерах) можно проложить непосредственно по основанию стен с креплением скобой, под слой штукатурки? То есть без гофры и без обеспечения сменяемости проводки? У кого-то были подобные прецеденты?

[grossel]

Можно, ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36 в)"у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги".

[uksusXIII]

grossel, спасибо огромное! Но мне бы подобную норму в РФ найти... Дом в Питере.

[grossel]

СП 31-110-2003. "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"     
    14.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке*.
      В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.
     14.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми

[uksusXIII]

grossel, низкий вам поклон и поляна с меня, при личной встрече! 
Дополнил ваши выписки письмом и отправил Заказчику в таком виде:

Из вышесказанного вывод:
1. Стены в МОП и лифтовых холлах+мусорокамерах выполнены из железобетона. По степени горючести железобетон принадлежит к групп Г1-это удовлетворяет  СП 31-110-2003 п.14.5
2. Если проложить кабели непосредственно по бетонным стенам с креплением скобой, а затем покрыть их слоем штукатурки, то вид нашей проводки будет называться: НЕСМЕНЯЕМАЯ ЗАМОНОЛИЧЕННАЯ ПРОКЛАДКА ГРУППОВЫХ СЕТЕЙ ПОД ШТУКАТУРКОЙ, ВЫПОЛНЯЕМОЙ КАБЕЛЕМ - это удовлетворяет СП 31-110-2003 п.14.5
3. Требование СМЕНЯЕМОСТИ проводок относится к РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫМ СЕТЯМ! (согласно СП 31-110-2003 п.14.9).
Определение РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СЕТИ из ПУЭ 7 издания:
Глава 7.1
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ.
7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

а теперь посмотрите на

определение ГРУППОВАЯ СЕТЬ из ПУЭ 7 издания:
Глава 7.1
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Как вы понимаете наши сети освещения в МОП и лифтовых холлах являются ГРУППОВЫМИ СЕТЯМИ, а не РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫМИ СЕТЯМИ, на которые и распространяется ТРЕБОВАНИЕ СМЕНЯЕМОСТИ!

[CC19]

Есть ли какой-то шанс доказать, что прокладывать  кабели аварийного освещения (FR-LS) нельзя в помещениях МОП в пластиковом коробе?

Ну FR-LS в пластиковом коробе  - это точно бред. Короб сгорел,  и что будет с кабелем?...

[grossel]

СП31-110-2003.
14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.
Согласно табл. 14.2: в зданих из монолитного железобетона открытая прокладка групповых сетей допускается в коробах, специальных коробах, удовлетворяющих требования НПБ 246.
Такие же требования Федерального закона 123-ФЗ статья 82:
7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара.
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
Российские Федеральные законы №123-ФЗ и №384-ФЗ определяют  аварийное освещение в том числе и  как средство обеспечения безопасности,  в случае возникновения пожара  и в других чрезвычайных ситуациях  с сохранением функций аварийного освещения  на время полной эвакуации людей. То есть, кабельная линия аварийного освещения должна иметь огнестойкость, способ монтажа и соответствующие конструкции которые обеспечивают его фунционирование в течении этого времени (см.гл.32 ст.141-142 №123-ФЗ).

[Сугор]

По степени горючести железобетон принадлежит к групп Г1

uksusXIII,  ?

[grossel]

Железобетон относится к негорючим материалам..
Статья 13 ФЗ №123:
3. По горючести строительные материалы подразделяются на горючие (Г) и негорючие (НГ).
4. Строительные материалы относятся к негорючим при следующих значениях параметров горючести, определяемых экспериментальным путем: прирост температуры - не более 50 градусов Цельсия, потеря массы образца - не более 50 процентов, продолжительность устойчивого пламенного горения - не более 10 секунд.
5. Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных в части 4 настоящей статьи значений параметров, относятся к горючим. Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:
1) слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд;