Пожар в Одессе.

[Сугор]

Тогда как выполнять норму?

а не нужно писать такие нормы. опять же на лицо корупция: пишится норма которую нельзя выполнить, пожарники зарабатывают на "заносах", импортеры на заоблачных ценах

Тем более, огнестойкий импорт у нас появился намного раньше, чем наши раскачались.

Ну все правильно, сначала завезли, потом приняли нормы для увеличения продаж

И применялся вовсю.

Ну так не все же заказчики читают постановления кабинета министров. При этом заметьте, что раньше как-то обходились без огнестойких кабелей. У верен, что в международных нормах не требуется повсеместное применение огнестойких кабелей (к примеру тема о подключении указателей с АКБ огнестойким кабелем)

[rga]

Баку

Горит похоже. Коллега уехал работать туда. Говорит, что с ПБ у них там совсем худо.

[Сугор]

Говорит, что с ПБ у них там совсем худо.

Ну на сколько я знаю у нас тоже в отношении вентилируемых фасадов нет каких-то особых требований, ну разве что запретили использования пенопласта для утепления фасадов

[rga]

Чет Вас не в ту сторону несет.

Ну все правильно, сначала завезли, потом приняли нормы для увеличения продаж

Сначала норму приняли, а кабель появился не через один год.

а не нужно писать такие нормы. опять же на лицо корупция: пишится норма которую нельзя выполнить, пожарники зарабатывают на "заносах", импортеры на заоблачных ценах

Коррупция коррупцией, но нормы пишутся разными организациями и в разные годы. После ввода новых норм, типа ЗУ о градостроительстве и архитекутуре, ЗУ о гражданской защите, ДБН-56 и т.п. все остальные 300 норм по ПБ и еще 200 по строительству, технике безопасности, санитарии, где упоминается ПБ, тоже нужно исправлять. НЕКОМУ. Увы. Кто-то этим пользуется? Ну, да.
ДБН по гаражам кем разработан, видели: Студия неординарного проектирования Международной академии архитектуры  при участии ЗАО «Гипрогражданпромстрой».
Им государство должно было заплатить за работу. И за переделки платить нужно. Если там вообще еще есть кто-то, кто способен перелопатить все изменения в пожарных нормативах, ПУЭ, архитектуре и внести правки в текущую версию ДБН по гаражам.
Вы представляете этот объем?
Насколько я понимаю, Ваша компания особо работой над нормами в рамках УСПТБ не увлекалась? А наши занимались переводами. За зарплату из кармана директора. Так и работает УСПТБ над нормами - каждый член организации за свой счет.

[rga]

У верен, что в международных нормах не требуется повсеместное применение огнестойких кабелей (к примеру тема о подключении указателей с АКБ огнестойким кабелем)

Применение огнестойкого кабеля в Ен-ах оговорено 14-й частью, которая достаточно долго была редактируемой. Но с 2004 года требования к огнестойкости вполне определенные.
У меня вот есть британские стандарты. Хотите почитать?

[Сугор]

Если там вообще еще есть кто-то, кто способен перелопатить все изменения в пожарных нормативах, ПУЭ,

как то решил, для общего развития почитать пожарные нормы. После того как прочитал, что электричество должно выполняться согласно требований ПУЭ, бросил это глупое занятие . И так что касается электричества во всех нормах - Какую норму не откроешь, идет ссылка ПУЭ, ДБН-23, ДБН-28, и т.д. Что мешает написать что остальные нормы должны выполняться в том случае если не входят в противоречие с данной.

Так и работает УСПТБ над нормами - каждый член организации за свой счет.

и с учетом своих интересов. К примеру Шнайдер электрик принимал участие в написании нескольких разделов ДБН-23 (в частности шинопроводов), но они не опустились только до требований повсеместного использования, но и разъяснили как и что нужно считать и т.д.
Вспомните обсуждение световых указателей, там как-то проскочила фраза о требованиях к частоте звуковых оповещателей, я так понял, что норма писалась исключительно под Бош, и пусть к этому пока (!) никто не придирается, но, как по мне это - коррупция с которой на заставляют бороться

[Сугор]

У меня вот есть британские стандарты. Хотите почитать?

ну если есть перевод на украинский или русский, то почему и нет?

[rga]

Какую норму не откроешь, идет ссылка ПУЭ, ДБН-23, ДБН-28, и т.д. Что мешает написать что остальные нормы должны выполняться в том случае если не входят в противоречие с данной.

Есть нормы общие. Есть нормы отраслевые. В общих нормах невозможно учесть всех тонкостей по каждой отрасли. Отраслевые нормы призваны добавлять и уточнять общие нормы. И это нормально. Потому как требования к проводке в квартире, в гараже, на складе, на нефтебазе отличаются, по крайней мере, по пожароопасности помещений. Эти ребята из Студии неординарного проектирования решили транзитный кабель дополнительно закатать в строительные конструкции. Вопросы к ним - почему? Возможно, решили, что больше - не меньше. К тому же 2007 год этого ДБН - только начало перестройки нормативов. А ПУЭ тогда было еще советским.
Если бы коррекция шла синхронно, то все могло бы быть красиво. Но имеем то, что имеем.

и с учетом своих интересов.

Как можно учесть свои интересы в аутентичном переводе?
Вот пиростикеры появились в ППБ явно из чьих-то интересов. Но с переводными (а сейчас даже непреводными) нормами это не проходит.

ну если есть перевод на украинский или русский, то почему и нет?

Ага, щас! Интересно, кому бы могло понадобиться переводить британские стандарты на украинский? 
Хотя, ЕН-54 у них такой же, как и у нас.

[t-100]

Цель не достигнута, "другой угол" неясен. Либо будьте конструктивней, либо найдите другой способ достижения цели, кроме - "фу! какие-такие нормы?".

Как раз достигнута!
Не важно понимаете ВЫ или нет, важно что ВЫ знаете о существовании других аспектов, которые ВАМ не доступны!
Понимание упирается в Ваши границы восприятия!!!
Ваши личные интерпретации произошедшего и последующие выводи о том что могло быть и что потом должно было произойти - просто детский сад 2-я четверть!
Кстати о нормах, Вы так и не аргументировали нормами очень незначительную часть своих спичей!
Раз Вы предлагаете мне другой способ, чтобы я мог на понятном Вам языке смог подать информацию, Вы специалист по СПЗ или "широкого профиля"?

[Roman]

перепрошую за флуд, але...

моя цель дать вам возможность

- МЕСІЯ, їй-богу.

посмотреть на ситуацию под другим углом

- "Угол зрения зависит от высоты положения". Ви, судячи по тональності ваших дописів, поставили себе над усіма іншими.

[Сугор]

В общих нормах невозможно учесть всех тонкостей по каждой отрасли.

rga, извините, но люди (организации), которые пишут нормы, получают за это деньги, и по этому должны выполнять свою работу качественно,

Эти ребята из Студии неординарного проектирования решили транзитный кабель дополнительно закатать в строительные конструкции. Вопросы к ним - почему?

А вот это уже признак не профессионализма, написанием норм должны заниматься специалисты с большим практическим опытом (проектирования, монтажа и эксплуатации).

Возможно, решили, что больше - не меньше. К тому же 2007 год этого ДБН - только начало перестройки нормативов. А ПУЭ тогда было еще советским.

Что касается ПУЭ так там есть целые разделы касающиеся пожароопасных и взрывоопасных зон, которые не изменились до сих пор. По но мимо ПУЭ в 2007 году уже были ДНАОП 0.00-1.32-01, и ДБН-23-2003
Но мы опять удалились от темы. Итак пожар в Лондоне.... Не хочу оказаться пророком, но уверен, что основным виновником пожара назначат кого-то из пострадавших, типа нарик варил ширку взорвался котел, либо оформят это все как теракт, ведь в районе, в основном, проживают мигранты-мусульмане, вторым виноватым попытаются сделать подрядчика, который производил ремонт, якобы сэкономил на материалах, но если материал производится, то значит он разрешён нормами... В итоге, возможно, ужесточат какие-нибудь нормы, но запрещать навесные фасады никто не будет.

[rga]

В итоге, возможно, ужесточат какие-нибудь нормы, но запрещать навесные фасады никто не будет.

Кто знает? Пишут, что правительства зашевелились. Никто не хочет повторять опыт Лондона. Но переделывать существующие фасады точно никто не будет.
Насколько я помню, высотка на Большевике уже три раза горела. И без жертв. И облицовочные панели, и утеплитель могут быть разными. Есть негорючая минеральная вата, есть нераспространяющий горение пенопласт. Возможно, есть решения.

[t-100]

А вот это уже признак не профессионализма, написанием норм должны заниматься специалисты с большим практическим опытом (проектирования, монтажа и эксплуатации).

Не в бровь, а в глаз!!!
Ключевое слово "должны"! Посмотрите составы ТК (технических комитетов)... Утверждать, что там нет специалистов не правильно...НО, заботятся в основном о прибылях своих компаний, а не о безопасности!

[rga]

rga, извините, но люди (организации), которые пишут нормы, получают за это деньги, и по этому должны выполнять свою работу качественно

Хорошо бы. На момент написания это, возможно, и было качественно. А через 10 лет, когда пришла пора корректировать, уже платить за это никто не хочет. Вы не хотите? И я не хочу. А у государства дела поважнее будут.

[Сугор]

Еще один пожар в Одессе
https://www.facenews.ua/news/2019/456381/