Экспертиза поекта

[prihodsv]

Добрый день форумчане! Нужна ваша помощь! Ситуация такая: существующий объект и сущ. пожарная сигнализация которой уже более 20 лет. Получили предписание от пожарный о замене датчиков. Ну, понятно, что наверное надо делать новый проект по новым правилам нельзя ведь просто заменить устаревшее оборудование на новое. А надо ли проходить экспертизу нового проекта? Ведь там была пож. сигнализация! Спасибо.

[Pol]

По поводу вашего вопроса возникает встречный вопрос в какой стране вы находитесь? Если Украина то согласовывать проект конечно придется, но существует 2 варианта:
а) Официальное, согласование в экспертной организации имеющей на это лицензию;
б) Полуофициальное, получения высновка на ваш проект в областном ДСНС (данный высновок не является экспертным заключением).
В результате ваших мытарств (проект, монтаж, наладка СПС) должен быть составлен и подписан Акт ввода в эксплуатацию, данный акт подписывают представители:
1. проектной организации;
2. организация выполнившая монтаж;
3. организации которая будет проводить ТО;
4. организация которая будет осуществлять наблюдение (пульт);
5. представитель ДСНС.
Так вот последний подпишет вам акт только в случае наличия документа А или Б.

[griffel]

5. представитель ДСНС.

читайте внимательно новую версию ДБН. Там написано что ДСНС подписывает акт? Не вводите человека в заблуждение.
Там написано "третя сторона".

[rga]

Ситуация такая: существующий объект и сущ. пожарная сигнализация которой уже более 20 лет. Получили предписание от пожарный о замене датчиков.

А на каком основании?
В последней версии ДБН В.2.5-56 этот вопрос рассматривается вполне лояльно.
В п.5.2 сказано, что замена системы производится только при невозможности поддерживать ее в работоспособном состоянии методами обслуживания.
Из п.Ж6.4 ушло требование через 10 лет проверять систему на соответствие паспортным данным и нормативам (т.е. по сути пройти пересертификацию). В старом ДБН это был п.Л.6.4.

Впрочем, 20 лет - большой срок, особенно для отечественного оборудования. Если заказчик не против, надо менять. Но и понимать надо, что если система рабочая и обслуживается нормально, то никто не может "предписать" ее заменить.

[rga]

А надо ли проходить экспертизу нового проекта?

Экспертизу должны проходить не все проекты. И необходимость экспертизы не зависит от того, была ли раньше СПС на объекте.

Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
   належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до їх міцності,  надійності та довговічності,  санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження,  пожежної,  техногенної,  ядерної та радіаційної безпеки;
   споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та  техногенними   умовами,   -   щодо   їх міцності, надійності та довговічності;
   споруджуються із   залученням   коштів   державного  бюджету, бюджету Автономної  Республіки  Крим,  місцевих  бюджетів,  -  щодо кошторисної частини проекту будівництва.
     За рішенням  замовника  будівництва  може  проводитися  також експертиза інших проектів будівництва.

И если раньше в Лицензионных условиях требовалась экспертиза проектов СПЗ, то сейчас их действие приостановлено, а в новой версии (проекте) требование ссылвется на:
33. Вимоги щодо якості робіт:
Проектна документація повинна розроблятися на підставі завдання на проектування, виданого замовником системи протипожежного захисту, та відповідати вимогам нормативно-правових актів та нормативних документів у галузі проектування, пройти експертизу згідно із статтею 31 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності».

Т.е. в соответствии с 560 приказом.

Но проект быть должен. По нему монтажники работают. И он же - документация на систему.
К слову, если менять 20-летние датчики, то и 20-летний ППК - туда же, да и провода.

[BPSZ]

prihodsv, в предписании пожарных о замене датчиков была ссылка на норм.акты?

[prihodsv]

Добрый день! Спасибо всем за ответы. Прилагаю документ с замечаниями на которые ссылаются пожарники. Читала -ничего не поняла. И эти замечания сейчас они строчат на все наши объекты. Предприятие разориться. Как отмазаться от этих предписаний. На какой конкретно документ можно сослаться. Ведь у нас оно всё существующее и работает, постоянно обслуживается( мы гос. предприятие.) Спасибо.

[pol111]

В паспорте на соответствующий пожарный извещатель написано, например на извещатель ТПТ-3:
2 ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
2.1 Диапазон статической температуры срабатывания, °С 54 - 70
2.2 Диапазон питающих напряжений, В 9 - 30
2.3 Ток потребления в дежурном режиме при максимальном
напряжении питания 30В, мА, не более 0,15
2.4 Ток потребления в режиме «ПОЖАР» устанавливается
внешним резистором в диапазоне значений, мА 5 - 20
2.5 Внутреннее сопротивление в режиме «ПОЖАР»
при токе 20 мА, Ом не более 500
2.5 Габаритные размеры, мм, не более ∅80 х 27
2.6 Масса, кг, не более 0,05
2.7 Средний срок службы, лет, не менее 10

[Teddi]

Да, в каждом паспорте сказано про срок эксплуатации, но почему мы просто не можем поменять старый датчик на однотипный новый, не переделывая всю АПС?

[BPSZ]

В документе неправильная ссылка. "Раздел 5 п.1.1 ППБУ" это что за ссылка? На старые правила пожарной безопасности или новые? В старых и новых ППБУ в 5 разделе ничего нет о сроке эксплуатации.

[Gannibal]

ППБУ Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
05 березня 2015 р. за N 252/26697

Розділ 5
п.1.1 Усі системи протипожежного захисту (далі - СПЗ) мають бути справними і утримуватися в постійній готовності до виконання роботи. Несправності, які впливають на їх працездатність, повинні усуватися негайно, інші несправності усуваються в передбачені регламентом терміни, при цьому необхідно робити записи у відповідних журналах.

ДБН В.2.5-56:2014
Ж.6.4 Компоненти СПЗ перевіряються на їх відповідність технічним умовам виробників і чинним нормативним документам. За результатами вказаного технічного обстеження складається акт технічного обстеження СПЗ (форма Ж.5). Устаткування та обладнання, параметри яких не відподвідають заявленим у паспортах виробників і чинних нормативних документах, повинні замінютватись. У разі відсутності резервних виробів СПЗ підлягає демонтуванню і заміні.

Т.е. ка к уже было сказано выше больше нет требования проводить техническое обследование компонентов СПЗ после 10 лет. Но если оборудование не соответствует заявленным техническим характеристикам и действующим нормативным документам и нет резерва - будьте добры его заменить.

[pol111]

ППБУ
V. Вимоги до утримання технічних засобів протипожежного захисту

1. Системи протипожежного захисту, засоби зв’язку

1.1. Усі системи протипожежного захисту (далі - СПЗ) мають бути справними і утримуватися в постійній готовності до виконання роботи. Несправності, які впливають на їх працездатність, повинні усуватися негайно, інші несправності усуваються в передбачені регламентом терміни, при цьому необхідно робити записи у відповідних журналах.

[rga]

prihodsv, ссылку пожарные дали такую, что вам просто необходимо доказать, что извещатели находятся в работоспособном состоянии. Если находятся, конечно. Пи этом можно ссылаться на п.5.2 ДБН В.2.5-56.
В противном случае нужно менять. Какие извещатели у вас стоят и какого года (примерно)?

[iop]

Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
   належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до їх міцності,  надійності та довговічності,  санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження,  пожежної,  техногенної,  ядерної та радіаційної безпеки;
   споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та  техногенними   умовами,   -   щодо   їх міцності, надійності та довговічності;
   споруджуються із   залученням   коштів   державного  бюджету, бюджету Автономної  Республіки  Крим,  місцевих  бюджетів,  -  щодо кошторисної частини проекту будівництва.
     За рішенням  замовника  будівництва  може  проводитися  також експертиза інших проектів будівництва.


И если раньше в Лицензионных условиях требовалась экспертиза проектов СПЗ, то сейчас их действие приостановлено, а в новой версии (проекте) требование ссылвется на:
33. Вимоги щодо якості робіт:
Проектна документація повинна розроблятися на підставі завдання на проектування, виданого замовником системи протипожежного захисту, та відповідати вимогам нормативно-правових актів та нормативних документів у галузі проектування, пройти експертизу згідно із статтею 31 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності».

Т.е. в соответствии с 560 приказом.

Но проект быть должен. По нему монтажники работают. И он же - документация на систему.
К слову, если менять 20-летние датчики, то и 20-летний ППК - туда же, да и провода.

Вопрос, а сертификат ГИПа (ПБ) необходимо прикладывать для проектов СПЗ на объекты любой категории сложности?
Где почитать?

[rga]

Вопрос, а сертификат ГИПа (ПБ) необходимо прикладывать для проектов СПЗ на объекты любой категории сложности?
Где почитать?

"Прикладывать" надо печать ГИПа. 
Но экспертиза и заказчик имеют право потребовать показать им сам сертификат. Так что можно сразу копию приложить, чтоб не иметь хлопот.