Автор Тема: Вопрос про эстакаду  (Прочитано 7056 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline plotpik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 243
  • Country: by
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос про эстакаду
« : 02 Серпень 2015, 06:54:28 »
Всем доброго утра
Возник следующий вопрос-Необходимо проложить кабельную трассу по эстакаде.
 Длина трассы по эстакаде-280м. Для прокладки кабелей используются лотки фирмы DKC.
Какой длины лотки оптимальнее заказать -3м или 6м? Оптимальнее - в смысле простоты
монтажа, надежности крепления.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #1 : 02 Серпень 2015, 09:16:24 »
Какое сечение кабеля?
Прокладку бронированных кабелей всех сечений и небронированных сечением жил 25 мм2 и выше следует выполнять по конструкциям (полкам), а небронированных кабелей сечением жил 16 мм2 и менее – на лотках, уложенных на кабельные конструкции:
1. Расстояние между кабельными конструкциями на горизонтальных участках трассы 0,8 — 1 м, на вертикальных — 2 м.
2. На лотках провода и кабели прокладывают однослойно (однорядно) с расстоянием в свету около 5 мм и пучками в один слой (ряд), с расстояниями между пучками в свету около 20 мм или многослойно (многорядно).
Исходя из этого следует выбирать конструкции для прокладки кабелей, при этом конечно необходимо учитывать требования ПУЭ «2.1.46. Провода и кабели, имеющие несветостойкую наружную изоляцию или оболочку, должны быть защищены от воздействия прямых солнечных лучей». А длина лотка (при прокладке в лотке) существенной роли не играет, так как при пролетах между опорами эстакады 6 или 12м, расстояние между кабельными конструкциями на горизонтальных участках трассы должно быть не более 0,8 — 1 м (лучше может быть длина лотка 6м, на прямых участках монтажа при длине пролета между опорами 6м).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline plotpik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 243
  • Country: by
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #2 : 02 Серпень 2015, 12:28:25 »
Спасибо за ответ
Cечение кабелей - разное от АВВГ4х4 до АВВГнг -5 х 150. Но все они прокладываются в лотках DKC (500х100мм)-таково
требование заказчика.
Пролеты между опроми колоннами эстакады - 12 и 16м.
Шаг крепления кабельных конструкций я задавал-2м. Вы считаете-это мало с учетом того, что кабели прокладываются на лотках?

Еще такой вопрос - если заказывать лотки длиной 6м, то на на участах опуска или подъема эстакады,меньших,чем 6м, обрезать лоток до нужной
длины ведь не составит никакого труда?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #3 : 02 Серпень 2015, 12:54:23 »
1. Шаг крепления кабельных конструкций для установки лотков на горизонтальном участке, с учетом нагрузочной способности, согласно норм не более 1 м.
2. Нет не составит, разрезают борт с 2-х сторон и загибают вверх или вниз до нужного угла.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #4 : 02 Серпень 2015, 13:16:35 »
Шаг крепления кабельных конструкций для установки лотков на горизонтальном участке, с учетом нагрузочной способности, согласно норм не более 1 м.
Это вы где такую НОРМУ видели? В каталогах производителей лотков есть специальные диаграммы, по которым в зависимости от веса кабелей, проложенных в лотках, выбирают расстояние между опорами (подвесами)... Бывает расстояние и 1,5  и 2 метра...
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #5 : 02 Серпень 2015, 13:32:00 »
Прокладку бронированных кабелей всех сечений и небронированных сечением жил 25 мм2 и выше следует выполнять по конструкциям (полкам), а небронированных кабелей сечением жил 16 мм2 и менее – на лотках, уложенных на кабельные конструкции:
1. Расстояние между кабельными конструкциями на горизонтальных участках трассы 0,8 — 1 м, на вертикальных — 2 м.
2. На лотках провода и кабели прокладывают однослойно (однорядно) с расстоянием в свету около 5 мм и пучками в один слой (ряд), с расстояниями между пучками в свету около 20 мм или многослойно (многорядно).
У меня два вопроса по этой цитате...
1) Что значит "СЛЕДУЕТ прокладывать по конструкциям (полкам)..." кабели сечением выше 25 мм кв.? А по лоткам их прокладывать нельзя?  :slap: Например по лестничным лоткам мы прокладывали и 5х240....
2) Откуда вы взяли такие расстояния в свету между кабелями в лотках? я, например, пользовался вот этим:
По ПУЭ Открытые электропроводки внутри помещений
2.1.60. На лотках, опорных поверхностях, тросах, струнах, полосах и других несущих конструкциях допускается прокладывать провода и набели вплотную один к другому пучками (группами) различной формы (например, круглой, прямоугольной в несколько слоев).
Провода и кабели каждого пучка должны быть скреплены между собой.
2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойное упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35 % сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40 %.
2.1.62. Допустимые длительные токи на провода и кабели, проложенные пучками (группами) или многослойно, должны приниматься с учетом снижающих коэффициентов, учитывающих количество и расположение проводников (жил) в пучке, количество и взаимное расположение пучков (слоев), а также наличие ненагруженных
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 01:09:59 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #6 : 02 Серпень 2015, 13:37:21 »
Для КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ расстояние в свету между кабелями-не менее диаметра кабеля (лотков это НЕ КАСАЕТСЯ)! см таблицу 2.3.1 ПУЭ: http://www.colan.ru/support/pue/tabl231.html
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #7 : 02 Серпень 2015, 15:24:54 »
Я иногда просматриваю Инструкции и Рекомендации и Института ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ
имени Ф.Б. Якубовского в том числе, по монтажу кабельных линий по эстакадам, коллекторам, и т.д в том числе и НТП (нормы технологического проектирования). Так вот это оттуда..
ПУЭ дает основное направление, а более подробные понятия по монтажу заложено в Инструкциях и Рекомендациях. Как мне, основываясь на личном опыте, кажется.
Поэтому см. ПУЭ табл.2.3.3 п.3:
"3. Між опорними конструкціями (кронштейнами) по по довжині споруди від 800 до 1000 мм"
« Останнє редагування: 02 Серпень 2015, 15:50:47 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline plotpik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 243
  • Country: by
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #8 : 02 Серпень 2015, 17:13:37 »
Всем спасибо за ответы
Итак как я понял оптимальный вариант - это 6-ти метровые, с шагом крепления 1м-?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #9 : 03 Серпень 2015, 09:38:30 »
Да.
Так-как с вводом в РБ взамен ПУЭ 6 иэд. ТКП339-2011, в ТКП не вошла глава 2.3 и действует п.2.3.123 ПУЭ: «В кабельных сооружениях прокладку контрольных кабелей и силовых кабелей сечением 25 мм2 и более, за исключением небронированных кабелей со свинцовой оболочкой, следует выполнять по кабельным конструкциям (консолям).
Контрольные небронированные кабели, силовые небронированные кабели со свинцовой оболочкой и небронированные силовые кабели всех исполнений сечением 16 мм2 и менее следует прокладывать по лоткам или перегородкам (сплошным или несплошным)», поэтому я сослался на эту норму. А эта норма выплывает с требования СНиП 3.05.06-85 пп.3.59;3.62.
Ну, а вы уже по согласованию с заказчиком и действующих в РБ норм принимаете решение.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Светлана Ефремцева DKC

  • DKC
  • *
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 176
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • ДКС Украины
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #10 : 03 Серпень 2015, 15:55:58 »
Итак как я понял оптимальный вариант - это 6-ти метровые, с шагом крепления 1м-?


Добрый день! Вы всегда можете обратиться за консультациями по продукции "ДКС" непосредственно к производителю, и получить действительно актуальную информацию по профильным вопросам. Благо, на нашем сайте всегда есть все контактные данные: http://www.dkc.kiev.ua/ru/about/contact/
Также на этом форуме действует наша ветка:
http://eom.com.ua/index.php/board,152.0.html

На вопрос отвечу очень просто и очень однозначно.
Итак, под Ваше ТЗ шаг между подвесами лотка действительно выбирается согласно графикам нагрузочных характеристик производителя необходимой кабеленесущей системы. Для увеличения шага между подвесами было бы правильно выбрать систему тяжелых лотков U5 Combitech, но Вы можете остановиться и на более привычных решениях (стандартные листовые/лестничные/проволочные лотки).
Определиться с шагом подвеса помогают графики в нашем каталоге (http://www.dkc.kiev.ua/upload_uk/pdf/2015/KNS2015_uk.zip). Они сопровождают каждый вариант лотка.

Пользоваться графиком (прикрепленный пример см. ниже) до безобразия просто:

1. Если отталкиваетесь от расстояния между опорами (Ваш вариант), то смотрите на горизонтальную ось (абсцисса). Далее выбираете из допустимого диапазона (все значения, написанные на этой оси, являются потенциально допустимыми) интересующий Вас шаг повеса. К примеру, Вы выбрали его равным 3 м. Затем от этой точки на оси необходимо провести вертикальную линию до пересечения с цветной кривой, отображающей нагрузки для конкретного типа лотка. Впоследствии от этого пересечения проведите горизонтальную линию до пересечения с вертикальной осью (ординатой). На ней будет написана та кабельная нагрузка (кг/м), которая допустима при выбранном Вами шаге.
Этот шаг подвеса может быть воплощён в жизнь в том случае, если значение кабельной нагрузки не превышает Ваше ТЗ. В противном случае Вы можете просто уменьшить шаг. Вот и всё!

2. Если отталкиваетесь от кабельной нагрузки, то смотрите на вертикальную ось (ордината). Далее выбираете из допустимого диапазона (все значения, написанные на этой оси, являются потенциально допустимыми) интересующую Вас кабельную нагрузку (кг/м). К примеру, Вы выбрали её равной 100 кг/м. Затем от этой точки на оси необходимо провести горизонтальную линию до пересечения с цветной кривой, отображающей нагрузки для конкретного типа лотка. Впоследствии от этого пересечения проведите вертикальную линию до пересечения с горизонтальной осью (абсциссой). На ней будет написано то расстояние между опорами (м), которое допустимо при выбранной Вами кабельной нагрузке.
Эта нагрузка может быть применена в том случае, если значение шага подвеса не превышает Ваше ТЗ. В противном случае Вы можете просто уменьшить кол-во кабелей. Вот и всё!

Ключевая ремарка: в графики нагрузок продукции "ДКС" включён коэффициент запаса, который равен 1.7 от заявленной нагрузки (это указано справа от графика). Таким образом, чтобы получить пиковую нагрузку/максимальный шаг, можно Ваше значение умножить на 1.7.
Этот коэффициент требуется вводить всем производителям, системно работающим на европейском рынке (обратите внимание, на украинском рынке подобные графики встречаются весьма редко, т.к. бюджетные производители из-за низкого качества продукции любят сразу писать пиковые значения).
Используется он для того, чтобы в будущем можно было масштабировать трассу, а также для оглядки на возможность наружного применения (ветровые нагрузки/обледенение/скопление тяжелой пыли, грязи и пр.), для учёта охрупчивания лотка с течением времени, огрехов и нюансов монтажа/эксплуатации (дополнительная статическая/динамическая нагрузка), "гуляния" кабеля внутри трассы и многих иных факторов.
« Останнє редагування: 03 Серпень 2015, 16:01:19 від DKC »
Культура монтажа

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #11 : 03 Серпень 2015, 22:13:36 »
Что значит "СЛЕДУЕТ
uksusXIII, к сожалению, grossel, опять не дал ссылку на документ, но в ПУЭ есть четкое определение таких слов как СЛЕДУЕТ. И в целом я с grossel, согласен, нет смысла кабели 5х240 укладывать на лотки, проще и дешевле кабели большого сечения укладывать на полки.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #12 : 04 Серпень 2015, 00:37:32 »
нет смысла кабели 5х240 укладывать на лотки, проще и дешевле кабели большого сечения укладывать на полки
А если между полками расстояние 6 м ?
Например из моих работ:
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 01:12:32 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #13 : 04 Серпень 2015, 00:46:19 »
Я за принцип РАЗУМНОЙ достаточности!
А представитель ДКС подтвердил мои слова,что расстояние между опорами стоит рассчитывать (из экономической целесообразности!) по  каталогам производителя!
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 01:11:54 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос про эстакаду
« Reply #14 : 04 Серпень 2015, 00:59:07 »
Итак как я понял оптимальный вариант - это 6-ти метровые, с шагом крепления 1м-?
Ну и в чем оптимальность?
Я шестиметровые с шагом в 2 метра прокладывал... супер-бупер выходит :D!

 Все зависит от толщины стенки лотка...способа подвеса или опоры... и т.д.
Вы понимаете, о чем я веду разговор?
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 01:07:18 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: