Автор Тема: Выдержит ли КТП?  (Прочитано 4228 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #15 : 03 Серпень 2015, 22:30:04 »
Коллеги, по моему, вы говорите о разных понятиях. grossel, говорит о допустимой загрузке трансформаторов. Андрюха РЗА, странно от тебя слышать такое.... если речь идет о расчетах, то grossel, прав. Если речь идет о данных в процессе эксплуатации, то он опять же прав, только нужно уточнять, что максимально допустимая перегрузка допускается только на определенное, достаточно небольшое время.
С моей точки зрения, sam4uk, нужно провести следующие действия:
1. Если есть возможность запросить данные суточных замеров по реальным нагрузкам трансформаторов.
2. Собрать данные о подключенном оборудовании и выполнить расчет нагрузок.
3. сравнить данные расчета и замеров.
4. Выполнить расчет нагрузок с учетом нового оборудования.
5. Если согласно расчета мощность трансформаторов не будет удовлетворять требованиям, то принять решение: либо менять КТП, либо рядом ставить еще одно КТП, либо смотреть какое оборудование (3 категория) можно отключить при аварийном режиме работы КТП.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #16 : 04 Серпень 2015, 09:17:55 »
Сугор, Поясню мысль. Наши расчеты - это все очень хорошо и красиво. мы делаем расчет нагрузок на ТП, с учетом коэффициентов участия в максимуме нагрузок, находим расчетную S, делим ее на Sтр и получаем Кз тр. Этот полученный коэффициент хоть что-то отражает. Он показывает насколько будет загружен трансформатор в период 30-минутного максимума. Ок. Можем пытаться что-то по нему оценивать.
А вот фраза из СН174:
Quote (selected)
7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных подстанциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных подстанциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
ИМХО должна применяться исключительно при расчете полной мощности предприятия, если нет возможности посчитать реальную загрузку каждой ТП. А не для определения мощности трансформаторов в ТП.
И я продолжаю утверждать, что она актуальна исключительно для промпредприятий с +/- равномерными графиками суточной нагрузки. А для городских сетей эти цифры применять не корректно, так как уже неоднократно убеждались по реальным замерам, что мощности трансформаторов в ТП завышены.
Для полноты картины хотелось бы провести небольшой эксперимент (к сожалению, пока нет технической возможности): взять ТП, с ее расчетными нагрузками, и замерить реальное потребление. Думаю результаты будут очень интересными.
А что касается вопроса: выдержит ли трансформатор, то для городских сетей я могу процитировать исключительно "Инструкцию по проектированию сетей города Киева"(больше к сожалению нигде ничего не нашел):
Quote (selected)
5.2.12. Вибір потужності трансформаторів 10/0,4 кВ за прогнозованими розрахунковими навантаженнями слід виконувати з урахуванням допустимих систематичних (для незарезервованих трансформаторів) та післяаварійних (для зарезервованих трансформаторів) перенавантажень.
Масляні трансформатори 10/0,4 кВ потужністю до 6З0 кВА з осінньо-зимовим максимумом і заповненням розрахункового добового графіка навантаження до 0,55 (змішаний склад споживачів — житлові та громадські будинки, виробничі об'єкти, що працюють в одну чи півтори зміни) допускають такі перенавантаження:
5.2.12.1. Аварійне  для зарезервованих трансформаторів — на 1,5-1,6 номінальної потужності;
5.2.12.2. Систематичне для незарезервованих трансформаторів — на 1,4 номінальної потужності.
Для інших умов — навантаження  з літнім максимумом та більшим заповненням добового графіка, трансформатори потужністю 1000 кВА і більше, сухі трансформатори — допустимі систематичні та післяаварійні перевантаження слід уточнювати за діючими методиками та заводськими даними.
Я понимаю, что эту инструкцию чисто формально нельзя распространять куда-либо кроме г. Киева, и она не охватывает весь спектр загрузок трансформаторов, но тем не менее - это хоть что-то, что говорит о выборе мощности трансформаторов, в противовес вышеупомянутому СН, который о ВЫБОРЕ не говорит .
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #17 : 04 Серпень 2015, 09:45:20 »
А вот фраза из СН174:
Андрюха РЗА, да нормальная фраза :) коэффициенты указаны для выбора мощности трансформаторов. Т.к. расчеты ведутся для максимума нагрузок, то большую часть суток Кз будет ниже. Ранее для производств была еще одна инструкция, которая рекомендовала для двух трансформаторных ТП при длительном Кз менее 0,5  отключать один из трансов. Да, тут стоить уточнить, что данное требование СН174 относится к пром предприятиям с масляными трансами, если же речь идет о жилых и общественных зданиях и (или) сухих трансах, то загрузка должна быть не более 0,55

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #18 : 04 Серпень 2015, 10:34:17 »
загрузка должна быть не более 0,55
Не путайте коэффициент загрузки трансформатора и коэффициент заполнения суточного графика.
Инструкцию по проектированию сетей города Киева
А где ее можно посмотреть? Интересует, на какое время допускаются аварийные и систематические перегрузки.
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 10:37:29 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #19 : 04 Серпень 2015, 10:45:58 »
CC19, я не путаю. не хочу сейчас рыться в нормах в поисках цитаты (лень), сформулирую своими словами: в аварийном режиме 1 трансформатор должен "вытягивать" продолжительно всю нагрузку ТП. Коэффициент заполнения суточного графика, в данном случае, что-то типа средней температуры по больнице :) Если специфика производства предусматривает очень неравномерную в течение суток загрузку трасформатора (работа в одну смену), то коэф. заполнения суточного графика будет намного ниже чем 0,5
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 10:50:50 від Сугор »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #20 : 04 Серпень 2015, 11:17:14 »
Сугор, не нужно рыться в нормах. Просто не понятно, что вы этим хотели сказать
то загрузка должна быть не более 0,55
Если пром. предприятий то Кз берем по СН174, а для жилья - Кз=0,55?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #21 : 04 Серпень 2015, 11:43:58 »
Если пром. предприятий то Кз берем по СН174, а для жилья - Кз=0,55?
ага. именно так

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #22 : 04 Серпень 2015, 13:16:18 »
ага. именно так

Нет, что то здесь не так. Лучше показать на примере. Жилой дом 320 кВА (взял полную мощность для простоты).
Мощность ТП я выбираю по СН 174-75, для 2-й категории 320/0,7*2 - 2х250кВА, что вполне оправдано. Так как согласно ДБН В.2.5-23:2010, Таблиця 3.1
Quote (selected)
Примітка 5. Таблиця фіксує значення розрахункових навантажень для зимового вечірнього максимуму. Для визначення в разі потреби ранкового чи денного максимуму навантаження застосовують коефіцієнти: 0,7 – для житлових будинків з електроплитами; 0,5 – для житлових будинків з газовими плитами.
Примітка 6. Електричне навантаження житлових будинків у період літнього максимуму можна визначати шляхом множення наведених у таблиці навантажень зимового максимуму на коефіцієнти: 0,8 – для квартир з електричними плитами; 0,7 – для квартир з плитами на природному газі; 0,6 – для квартир з плитами на скрапленому газі та твердому паливі.

Т.е. только в вечерний зимний максимум (который длится ~ 4 часа, судя по, трансы будт нагружены на 70%  А в среднем, с учетом
Quote (selected)
Коэффициент заполнения суточного графика нагрузки находится в пределах 0,35—0,5.
а также примечаний 5,6 -
 трансы будт нагружены на 0,5*0,7=35%, что и подтверждает Андрюха РЗА.
Как то так.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #23 : 04 Серпень 2015, 13:25:47 »
0,5*0,7=35%
что такое 0,5 и 0,7?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #25 : 04 Серпень 2015, 13:33:06 »
что такое 0,5 и 0,7?
0,7 - Кз, коэф. загрузки принятый мною по СН 174, 0,5 - Коэффициент заполнения суточного графика нагрузки (Рср.сут/Рмакс)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #26 : 04 Серпень 2015, 13:38:14 »
взял полную мощность для простоты
CC19, не нужно простоты. Если ТП не встроенное и трансы маслянные, то нужно брать коэффициент загрузки нужно брать не для нормального режима, а для аварийного. В случае с масляными трансами допустимый перерегруз 40%, но там есть ограничение по времени. Если делать расчет для каждой секции ТП (S1, S2) в нормальном режиме и общий для аварийного режима (S), то S1+S2>S

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #27 : 04 Серпень 2015, 13:48:02 »
CC19, не нужно простоты. Если ТП не встроенное и трансы маслянные, то нужно брать коэффициент загрузки нужно брать не для нормального режима, а для аварийного. В случае с масляными трансами допустимый перерегруз 40%, но там есть ограничение по времени.
Ну так все получается, на 70% загружены на 4 часа в зимний максимум, в среднем за сутки на 35%, при выходе из строя одного из транса, на втором будет - 140%, т.е 40 % перегруз на 4 часа, не хочется поднимать ГОСТ14209-97 (лень :)), но по памяти это очень "щадящий" режим, с учетом хорошего охлаждения зимой.
« Останнє редагування: 04 Серпень 2015, 13:52:35 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #28 : 04 Серпень 2015, 13:56:46 »
CC19, все не так однозначно, сейчас пик нагрузки приходится на летний максимум. а максимальный перегруз 40% допускается (по моему) на 5-6 часов в течение недели (т.е. максимум 1 час в сутки). И еще есть документ который ограничивает перегруз в течение всего срока службы трансформаторов. Если брать сухари с обдувом, то срок службы транса - 30лет, а срок службы вентиляторов - 3 года

Offline sinedb

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 77
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Выдержит ли КТП?
« Reply #29 : 05 Серпень 2015, 15:17:59 »
"Инструкцию по проектированию сетей города Киева"

Андрюха, поделись пожалуйста документом

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: