Пожарная сигнализация в котельной по ДБН В.2.5-77-2014 "КОТЕЛЬНІ"

[Protivoves]

Здравствуйте.
В отдельностоящей модульной котельной устанавливаются газовый котел и твердотопливный котел.
Согласно ДБН В.2.5-77-2014 КОТЕЛЬНІ : "17.2.5 Автоматичне закриття запірних клапанів на вводі у котельню газоподібного та рідкого палива необхідно передбачати при спрацюванні системи сигналізації про загазованість приміщень котельні, систем протипожежного захисту, охоронної сигналізації, при відключенні електроенергії та при відключенні вентиляції газових котелень, розташованих у підвальних і цокольних поверхах. При аварійному відключенні котлів запуск проводять вручну після усунення несправностей."

В этом перечне условий есть прекращение подачи газа при срабатывании пожарной сигнализации. Но не указывается для каких именно котельных ПС должна выполняться. Имею ввиду, что ранее ПС требовалось по СНиП II-35-76 Рекомендації по проектуванню дахових, вбудованих і прибудованих котельних ... на газі (СНиП ІІ-35-76 - не действует), а так же по ныне действующему ДБН В.2.5-56-2010 Системы противопожарной защиты Таблица В2 п.1.4 и п.1.4.1 для всех, кроме отдельностоящих котельных (и для твердого топлива, и для газа. Причем для твердого топлива ещё и пожаротушение).

В ДБН В.2.5-77-2014 КОТЕЛЬНІ же нет упоминания о типе котельной. Как руководствоваться этим пунктом 17.2.5 относительно ПС - как указание делать пожарную сигнализацию теперь во всех котельных, или все-таки по требованию ДБН В.2.5-56-2010 во всех кроме отдельностоящих? Если нужна ПС, то нужно ли и пожаротушение?

К слову далее в ДБН В.2.5-77-2014 КОТЕЛЬНІ в п.17.3.1 для котельных без постоянного пребывания персонала нужна сигнализация срабатывания пожарки. А в п.17.3.2 для котельных с постоянным пребыванием персонала такой сигнализации не требуется. Это такой тонкий намек на то, что в котельных (во всех котельных) без персонала нужно делать ПС (повторюсь, как тогда с пожаротушением?), а с постоянным персоналом - не нужно?

К слову, почти тот же вопрос и по охранной сигнализации - в п.17.3.1 она упоминается, в п.17.3.2 не упоминается. Значит с постоянным делать не нужно во всех случаях (что вобщем-то логично)?

Но почему тогда в п.17.2.5 всё свалено в кучу без разделения на типы котельных?

(P.S. Сейчас как раз висит в воздухе вопрос по поводу обустройства места в котельной для персонала, если исходить из того, что так можно будет сэкономить и не делать ПС.
Новый ДБН ввел новые непонятки в толковании норм. Как они так умудряются  ... ?)

[alex_sherbak]

...а так же по ныне действующему ДБН В.2.5-56-2010 Системы противопожарной защиты...

ошибочка! Этот ДБН уже не действует!
см. ДБН В.2.5-56:2014

[Gannibal]

А более конкретно ДБН В.2.5-56:2014 таблица А.2 п 1.6, п 1.6.1

[Protivoves]

alex_sherbak, Gannibal - спасибо большое за подсказку. Я как-то проспал новый ДБН 

Да, действительно ДБН В.2.5-56-2014 Системы протипожежного захисту. Но вопрос остается тот же. Указанные требования в новом ДБН-е не изменились.

Кстати, есть у кого ссылка на этот новый ДБН В.2.5-56-2014?
Здесь - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2808  он ещё "проект" и маркируется как ДБН В.2.5-56-201Х.

[Gannibal]

Наказ Мінрегіону України від 13.11.2014р №312, чинні з 2015-07-01

[rga]

Кстати, есть у кого ссылка на этот новый ДБН В.2.5-56-2014

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=7

Но вопрос остается тот же.

Начнем с ДБН В.2.5-56
5.3   Системи протипожежного захисту повинні проектуватися відповідно до вимог цих будівельних норм, нормативних документів, на які є посилання у цих будівельних нормах, інших нормативних документів, які містять вимоги щодо цих систем. При цьому вимоги пожежної безпеки, викладені в інших чинних нормативних документах, у тому числі галузевих (відомчих) нормах тощо, повинні бути не нижче рівня вимог цих будівельних норм.

Таким образом, мы должны выполнять требования ДБН В.2.5-77-2014 в том числе, они не ниже, а выше требований 56-го.
Поскольку в ДБН В.2.5-77-2014 уже нет деления на отдельностоящие/встроенные/пристроенные, он для ВСЕХ котельных, то пункты, где не оговорен тип котельной, необходимо выполнять для любых котельных.
Экономия, конечно, это наше все и очень хочется, но подумайте о безопасности.
Вопрос необходимости и целесообразности защиты отдельно стоящих котельных уже много обсуждался на форуме, поищите. Например: http://eom.com.ua/index.php/topic,1310.0.html
Но все это будет для общего развития. Сегодняшние нормы говорят - надо.

Что касается тушения. Глубоко еще не копалась, но ДБН В.2.5-77 говорит:
23.5  Будівлі  і  споруди  котелень  необхідно  обладнувати  протипожежним водопостачанням,  засобами  виявлення  та  гасіння  пожежі  відповідно  до  вимог ДБН В.1.1-7, ДБН В.2.5-56, ДБН В.2.5-64, ДБН В.2.5-74.

56-й говорит о тушении во встроенно-пристроенных (они более опасные в плане распространения пожара на другие объекты). Для остальных, как я подозреваю, интересное найдется в 64-м и 74-м, т.е. пожкраны.

[Protivoves]

rga, ну тогда компоненты СПС в отдельностоящей котельной нужно выполнять во взрывозащищенном исполнении (как по 56 ДБНу применительно ко встроенным, пристроенным и крышным)? Или в обычном? Ведь в ДБН В.2.5-77-2014 не упоминается осполнение СПС, а 56-й отдельностоящих не оговаривает.
На усмотрение проектанта?

[rga]

Ведь в ДБН В.2.5-77-2014 не упоминается осполнение СПС

Матчасть нужно изучать целиком, а не выборочно.
ДБН В.2.5-77-2014
16.22 Електрообладнання,  включаючи  телефонні  апарати,  сигнальні пристрої  до  них,  електричні  годинники,  радіоприймачі,  пристрої  і  обладнання систем  автоматичної  пожежної  сигналізації,  охоронної  сигналізації,  сигналізації загазованості  та  задимленості,  систем  пожежогасіння,  системи  оповіщення  про пожежу та управління евакуацією людей, системи сигналізації про  затоплення й інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у роботі котелень, призначених для роботи на газоподібному паливі та на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у виконанні для вибухонебезпечних  зон класу  2  і  вибухонебезпечної  суміші  категорії  ІІА,  групи Т1.

[Protivoves]

Вопрос по ДБН В.2.5-56:2014 таблица А.2 п 1.6:

"Приміщення вбудованих, прибудованих та дахових котельних установок на рідкому, твердому та комбінованому паливі. (Вимога не поширюється на
котельні та котельні відділення енергетичних підприємств, що проектуються згідно ДБН В.2.5-77)" - Необходимо выполнение АСПТ.

Так вот, на что конкретно не распространяется требование этого пункта?
На котельные отделения и котельные только энергетических предприятий?

[rga]

На котельные отделения и котельные только энергетических предприятий?

Похоже на то.
Полагаю, исключены котельные, которые принадлежат всяким ХХ-энерго и обслуживают целые районы. А котельные тепловых электростанций исключены даже из ДБН-77.
Думаю, здесь имеются в виду те, которые обслуживают отдельные здания или разные предприятия.
Не уверена, но было бы логично. Для котельных энергетических предприятий есть ряд НАПБ.

[James_King]

Доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой. Есть отдельностоящая  твердотопливная котельная с небольшой площадью, но большой высотой (11м). За счет этого получается огромный объем и для тушения аэрозолью требуется чуть ли не 40 АГС (даже сложно представить, где их разместить там). Порошком можно тушить по площади, но я помню, что когда-то давно говорили, что котельные нельзя (или не рекомендуется) тушить порошком. Начал искать нормативные обоснование и ничего такого не нашел. Подскажите пожалуйста, есть ли где-то прямые указания, что порошком тушить нельзя, или же наоборот, что можно.

[rga]

Порошком можно тушить по площади, но я помню, что когда-то давно говорили, что котельные нельзя (или не рекомендуется) тушить порошком. Начал искать нормативные обоснование и ничего такого не нашел. Подскажите пожалуйста, есть ли где-то прямые указания, что порошком тушить нельзя, или же наоборот, что можно.

1. Порошком можно тушить не только по поверхности, но и по объему. Смотрите Приложение Г ДБН В.2.5-56.
Вопрос только в допустимой высоте установки.
2. Чем тушить твердое топливо зависит от типа топлива. В общем случае, почему нет? Тлеющие пожары порошки тушат. Химической реакции в средестатистических случаях быть не должно. Более предметно можно посмотреть, например, справочник Баратова и/или Крольченко.
3. Если топливо - уголь, то в НАПБ для энергетических предприятий есть особенности тушения складированного угля.

[James_King]

То, что порошком можно тушить по объему я в курсе, но мне как раз по объему не подходит потому и начал рассматривать варианты не с аэрозолью. Но, это мне в предыдущем сообщении надо было не запятую, а точку поставить.

Г.1.5 Автоматичні системи порошкового пожежогасіння не слід застосовувати для гасіння
пожеж:
а) горючих речовин, схильних до самозаймання і тління всередині об’єму речовин (деревинні стружки, бавовна, трав’яне борошно тощо)

Вот это как раз мой случай, НО тут будет немецкая установка, в которой котлы включают в себя датчики температуры и спринклерную систему, которая при определенной температуре прекращает подачу опилок (топлива) и заливает это все водой. Все это закрытого цикла, включая транспортерную ленту, по которой это топливо подается, и мы подключиться туда не можем. А тушить нам нужно зал котельной с остальным оборудованием.
В таком случае я могу использовать порошок?

[iop]

Я думаю можно. И, не обязательно считать объем по 11 метрам. Главное - чтобы ТХ модуля позволяли устанавливать его на такой высоте, а в защищаемый объем попадало "остальное оборудование".

[rga]

Вот это как раз мой случай, НО тут будет немецкая установка, в которой котлы включают в себя датчики температуры и спринклерную систему, которая при определенной температуре прекращает подачу опилок (топлива) и заливает это все водой. Все это закрытого цикла, включая транспортерную ленту, по которой это топливо подается, и мы подключиться туда не можем. А тушить нам нужно зал котельной с остальным оборудованием.
В таком случае я могу использовать порошок?

Вопрос в необходимости ее сертификации. Вообще-то, она должна быть сертифицирована.
А зал с остальным оборудованием, конечно, можно, если это оборудование не нужно будет выбросить после его тушения порошком.