Разделение проводников PE и N

[service]

шина РЕ в шкафу есть, а N шины нет. вот и выкручиваюсь. к РЕ подключено 2 десятка проводов РЕ от движков, сечением от 1.5 до 6 мм2. сделать N "шину" (взять винтовую клемму 50-70мм2 или однополюсный распред. блок типа  e.sn.pro.160 на DIN-рейку)
и подключить к нему перемычку от PEN 50мм2. ну а с распред. блока уже размножить N проводники гораздо меньшего диаметра. не пойму назначение этой перемычки, так как токи в цепи управления фаза-ноль невелеки

[grossel]

ТЦ №19/2007.
При выборе мер защиты от сверхтоков N и PEN-проводников трехфазных питающих и распределительных сетей в электроустановках до 1 кВ с системой защитного заземления TN или TT, необходимо руководствоваться следующим:
 1. В случае, когда сечение N или PEN-проводника равно сечению фазного проводника, не требуется выполнять мероприятии по защите N и PEN-проводников от токов короткого замыкания.
 2. В случае, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазного проводника, требуется установка устройства обнаружения тока короткого замыкания в нейтральном проводнике с воздействием на отключение всех фазных и нейтрального проводника.

Примечание.
 Отключение нейтрального проводника может происходить во времени после отключения фазных проводников.
 3. В случае, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазного проводника, установка устройства обнаружения тока короткого замыкания в нейтральном проводнике не требуется, если нейтральный проводник защищен устройством защиты, установленным в фазных проводниках.
Примечание.
Расчет превышения температуры нейтрального проводника при коротком замыкании должен проводиться с учетом максимально ожидаемого тока в нормальном режиме.
 4. Поскольку отключение PEN-проводников не допускается, то применение PEN-проводников сечением меньше сечения фазного проводника возможно только при выполнении условий по пункту 3.
 5. Сечения N и PEN-проводников должны выбираться с учетом возможных перегрузок. Установка устройств обнаружения токов перегрузки в N и PEN-проводниках, как правило, не требуется.
 6. В качестве расчетного тока для выбора сечения N и PEN-проводников в сетях, защищенных предохранителями на стороне источника и/или на стороне потребителя, следует рассматривать режим при перегорании предохранителей в двух фазах.

Примечание.
 При перегорании одного предохранителя возникает аналогичный режим.
 7. При наличии у потребителя источников токов третьей гармоники, что характерно для распределительных сетей, питающих однофазное оборудование с нелинейными характеристиками, например, блоки питания оборудования информационных технологий и устройств связи, компенсационные устройства люминесцентных ламп, транзисторные и тиристорные инверторы и т.п., расчет сечений фазных, N и PEN-проводников следует проводить с учетом корректирующего коэффициента.

[service]

кроме автомата (на фазе) в цепи L-N возможно ли еще использовать устройства защиты, как персонала, так и оборудования?если да, то какие?

[sanches]

Необходимо подключить электропривод задвижки от КТП с системой заземления TN-C-S.
Вся ПРА установлена в самом электроприводе, значит к нему надо подводить 3 фазы + N + PE (см. схему).
Как мне от PEN-шины КТП получить необходимые N и PE проводники, если электропривод установлен на трубопроводе на открытом воздухе?
Нужно ли и каким образом выполнить разделение PEN? Ну не на корпусе же электропривода..

[Roman3R]

Нужно ли и каким образом выполнить разделение PEN?

В КТП , к шине PEN  подключите к разным зажимам PE и N кабеля к задвижке

[sanches]

То есть PEN можно даже от источника вести раздельными PE+N?
Это что, система TN-C-S может одновременно выступать системой TN-S?
Извиняюсь за такие вопросы, что-то подзапутался.

[Андрюха РЗА]

sanches, TN-C-S означает, что от источника сначала идет 4-проводная сеть (TN-C), а потом нули разделяются и сеть становится 5-проводной (TN-S), получается гибрид TN-C-S.
Если же вы тянете 5-проводную сеть прямо от источника, то у Вас будет просто TN-S.

[sanches]

Во многих статьях рассматривается случай подключения жилого дома от системы TN-C-S с разделением PEN во ВРУ этого дома. Вот и запало, что PEN надо разделять у потребителя.
Получается, что от шин системы TN-C-S источника можно хоть совмещенный PEN тянуть с последующим его разделением в любой точке, хоть уже отдельными PE и N - разделение выполняется на самих шинах системы TN-C-S источника?

[Андрюха РЗА]

sanches, От того ГДЕ вы разделите нули, система не перестанет быть TM-C-S. В определении системы нет указания места разделения нулей.
Выскажу свое ИМХО:
Есть 2 противоположных полюса:
1) электробезопасность;
2) дешевизна.
С точки зрения п.1  лучше тянуть 5-проводную сеть (TN-S), но если смотреть на п.2, то TN-C конечно выгоднее. Другое дело что TN-C никуда не годится с точки зрения п.1. Поэтому и возник некий компромисс в виде системы TN-C-S, который позволяет с разумными затратами обеспечить требуемый уровень безопасности. Повторю - это исключительно мои выводы.

[sanches]

А что электробезопасней из 2-ух вариантов и насколько ощутима разница между ними?
1. Сразу от источника с системой TN-C-S к потребителю идут раздельные PE и N
2. От источника с системой TN-S к потребителю идут те же раздельные PE и N

Получается в 1-ом варианте TN-C будет только непосредственно на участке от трансформатора до шин PEN (если рассматривать ТП).
Какова вероятность повреждения этого участка в ТП, чтобы отходящие от ТП отдельные PE-проводники стали небезопасными?

[Андрюха РЗА]

sanches, а второго варианта я в принципе и не видел. жесткое соединение шин достаточно надежная штука.

[grossel]

А что электробезопасней из 2-ух вариантов и насколько ощутима разница между ними?
1. Сразу от источника с системой TN-C-S к потребителю идут раздельные PE и N
2. От источника с системой TN-S к потребителю идут те же раздельные PE и N

Получается в 1-ом варианте TN-C будет только непосредственно на участке от трансформатора до шин PEN (если рассматривать ТП).
Какова вероятность повреждения этого участка в ТП, чтобы отходящие от ТП отдельные PE-проводники стали небезопасными?

Как правило на ТП с совмещенной РЕN шиной на щите РУ-0,4кВ, присутствует система заземления ТN-C (если конечно у вас не индивидуальные щиты с шинами N и РЕ) в этой части электроустановки.
Подключив на совмещенной шине РЕN под разные винтовые зажимы нейтральный N и защитный РЕ проводники, вы получите в части своей электроустановки систему заземления ТN-S. Совокупно, если начиная от источника питания нейтральный N и защитный РЕ проводники были соеденены в одном проводнике в части электроустановки (ТП), а в электроустановке потребителя разделены, такая система называется ТN-C-S.
С точки зрения безопасности более надежней выполнение разделения на шине РЕN в ТП, с точки здравого смысла, целесообразности и экономии в электроустановке потребителя. Главное чтобы монтаж был выполнен правильно и качественно.

[sanches]

Если в ТП имеется совмещенная PEN шина, а потребителю требуется либо один PE, либо один N проводник, то как расценить один отдельно идущий проводник от PEN шины ТП к такому потребителю?
Ведь PEN шина в ТП объединяет PE и N, получается, что один отдельно идущий проводник от такой шины не может быть либо PE, либо N.
Или может и это определяется потребителем?
Например, если потребителю нужен только PE, то отдельный проводник от PEN шины ТП и будет для этой электроустановки PE, так как по нему никакие рабочие токи не пойдут.
А если потребителю нужен только N, то отдельный проводник от PEN шины ТП и будет для этой электроустановки N, так как по нему идут рабочие токи и использовать его как PE для данной электроустановки не требуется.

[grossel]

Если от ТП к своей электроустановке вы ложите 4-х жильный кабель, подключив 4-ю жилу кабеля в ТП к совмещенной шине РЕN, то в своей электроустановке выполнив разделение совмещенного РЕN проводника на нейтральный N и защитный РЕ проводники вы получите систему ТN-S, в которой однофазные цепи согласно ПУЭ требуют использования L,N,PE цепей, а 3-х фазные подключаются L1,L2;L3,N,PE или L1,L2;L3,PE (по 4-х проводной схеме если не требуется N). Если вы в своей электроустановке не выполняете разделения совмещенного РЕN проводника и РЕN проводник используете как защитный-получаете систему ТN-C, а если используете только в качестве нейтрального N проводника, используя для защиты персонала от поражения электрическим током заземление открытых проводящих частей электрооборудования от ЗУ, то получаете систему ТТ.
Но здесь нужно помнить, что хотя ПУЭ не содержат запрещения на размещение в одном помещении электроустановок с различным типом заземления. Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд. предусматривает применение, как правило, одного общего заземляющего устройства для территориально сближенных электроустановок разных назначений и напряжений.
Из определений систем TN и TT (п. 7.1.3 ПУЭ) следует, что открытые проводящие части в них должны при соединяться к разным заземлителям: в системе TN – к заземляющему устройству заземления нейтрали трансформатора при помощи нулевого защитного проводника, а в системе ТТ – к заземлителю, не связанному с нейтралью трансформатора, при помощи защитного заземляющего проводника.
Поскольку при любой системе заземления в электроустановке должно быть выполнено уравнивание потенциалов и поскольку в одном помещении должна быть исключена возможность одновременного прикосновения к проводящим частям, присоединенным к различным, не связанным между собою заземлителям, система уравнивания потенциалов той части электроустановки, открытые проводящие части которой заземлены по системе TТ, должна быть надежно изолирована от системы уравнивания потенциалов системы TN, в т.ч. от частей технологического оборудования, коммуникаций, строительных элементов здания. В одном здании такое решение трудно осуществимо.
Таким образом можно сделать вывод, что электроснабжение разных помещений одного здания по системам TN и TT не только затруднено, но и практически невыполнимо.

[sanches]

Вот я и не могу понять, как мне подключать некоторые электроустановки, расположенные отдельно на площадке обслуживания на открытом воздухе, которые требуют для подключения только N проводник.
От PEN шины ТП подвожу отдельную жилу кабеля, далее по ПУЭ я должен разделить ее на PE и N на отдельных клеммниках или шинках, повторно заземлив отделенный PE.
Это что получается, для подключения такой электроустановки мне потребуется отдельный шкафчик ставить рядом с ней, в котором разделять PEN проводник и брать от туда необходимый N?