Разделение проводников PE и N

[просто электрик]

 Час добрый!
Ситуация в следующем,установка (автоматизированная формовочная линия АФЛ в дальнейшем),запитана от ИП с системой заземления TN,этот ИП предназначен только для этой установки,эл.снабжение (по проекту) осуществляется кабельными магистралями от ИП до ШР.
Подрядная организация,которая выполняла монтажные работы по эл.снабжению установки---кабельные магистрали заменила на один общий шинопровод,и уже с шинопровода, кабельными опусками были сделаны питающие линии для каждого ШР в отдельности, далее, от этого шинопровода, были запитаны осветительные приборы,для нормальных условий работы которых,требуется L1,L2,L3,N и PE и разделение защитного проводника на проводники PE и N было сделано прямо на шинопроводе,что в последствии сказалось на ЭМС и соответственно нормальную работу установки.

п.1.1.2. ГОСТ 12.1.030-81 "Зануление следует выполнять электрическим соединением металлических частей электроустановок с заземленной точкой источника питания электроэнергией при помощи нулевого защитного проводника." и п.1.6. "Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или различных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок." --- полностью отвечают тех.условиям установки,т.к. в ШР защитный проводник выполнен желто-зелёным, а вот п.1.7.этого же ГОСТ (контекст) "В качестве нулевых защитных проводников в первую очередь должны использоваться нулевые рабочие проводники.",что на мой взгляд разрешает описанное мной выше разделение проводников.
Посоветуйте как быть,и что в данной ситуации и чему противоречит?!Допустимо ли разделение проводников PE и N на шинопроводе и что это регламентирует?!
Спасибо заранее!

[sinedb]

Так проблема в том как наказать подрядчика или в том, что оборудование не работает?

[просто электрик]

 Проблема и в том и в том!Из-за неправильного разделения проводников не работает (плохо работает со сбоями)электроника установки,а для того,чтобы отправить претензию,нужна обоснованная мотивация!Надеюсь,что объяснил понятно?!

[Елена.Ш]

Если шинопровод состоит из 4х шин (L1, L2, L3, PEN), а потом от шины РЕN подсоединяют (не под один болт) N и PE проводник. Не вижу никакого криминала. Система TN-C в электроустановках трехфазного тока.

[Roman3R]

автоматизированная формовочная линия АФЛ запитана от ИП с системой заземления TN,этот ИП предназначен только для этой установки

Что пишут в технической документации на АФЛ о системе заземления ? Подключить так , как требует изготовитель .

[просто электрик]

Если шинопровод состоит из 4х шин (L1, L2, L3, PEN)

Спасибо за ответ!
Вы меня немного не правильно поняли,я уже нашёл ответ на свой вопрос,почитайте требования к системам заземления низковольтных эл.установок изложенные в ГОСТ Р 50571.5.54-2013.

Контекст из претензии : "Далее: п.1.1.23. 7-го издания  ПУЭ : «Электроустановки должны удовлетворять требованиям действующих нормативных документов об охране окружающей природной среды, уровням шума, вибрации, напряжённости электрического и магнитного полей, электромагнитной совместимости»
Я сознательно отразил этот пункт ПУЭ, т.к. в нём идёт речь о электромагнитной совместимости, напряжённости электрического и магнитного полей- именно из-за отсутствия электромагнитной совместимости (далее ЭМС), всё низковольтное оборудование работает с перебоями, согласно ГОСТ Р 50571.21-2000 (который действовал на момент эл.монтажных работ по эл.снабжению оборудования 3-го цеха) :
548.2 «Требования предъявляемые к заземлению установок и оборудования информационных технологий.»
548.4 «Совместимость установок информационных технологий  с  PEN-проводниками в здании»
С 2013 года действует ГОСТ Р 50571.5.54-2013, где раздел 543.4.1 в примечании (1) ссылается на МЭК 60364-4-44 п.444.4.3 (требования к системам заземления низковольтных эл.установок), который  полностью отражает действующий до 2013 года ГОСТ Р 50571.21-2000г.
"

[просто электрик]

а потом от шины РЕN подсоединяют (не под один болт) N и PE проводник

Контекст из письма-претензии:

ГОСТ Р 50571.1 п.542.4.1. регламентирует присоединение защитного проводника к ГЗШ (главная заземляющая шина),а если шину PEN в месте разделения проводников PE и N на шинопроводе рассматривать как ГЗШ, то это противоречит действующему ПУЭ п.1.7.119 7-го издания о ГЗШ: «ГЗШ (главная заземляющая шина) как правило должна быть медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.» 

[просто электрик]

Что пишут в технической документации на АФЛ о системе заземления ?

В распределительных эл.щитах,провода раскрашены в различные цвета,что и разделяет их функциональное предназначение,согласно ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым  обозначениям»:
  Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а так же нулевые защитные проводники в электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью , в том числе шины, должны иметь буквенное обозначение PE и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) жёлтого и зелёного цветов.
  Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом.
  Совмещённые нулевые защитные и нулевые рабочие проводники, должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение : голубой цвет по всей длине и жёлто зелёные полосы на концах.
 
Если для нормальной работы эл.установки требуется защитный проводник PE,то разделение проводника PEN на проводники PE и N,должно осуществляться на ГЗШ эл.установки,а не на шинопроводе, т.к.при таком разделении проводник PE имеет аналогичные параметры проводнику PEN на всей протяжённости.

[sinedb]

Из-за неправильного разделения проводников не работает (плохо работает со сбоями)электроника установки,а для того,
чтобы отправить претензию,нужна обоснованная мотивация!

Ок. На сколько понимаю, подрядчик выполнял работу по проекту?!
Какие были замечания к проекту?

[service]

от щита питаются трехфазные двигатели и цепь их управления. возможно ли применить вариант 2? или необходима перемычка равная диаметру PEN проводника?

[grossel]

Извините, а какое отношение имеет ГЗШ к шинопроводу?
Шинопровод, это просто как вариант электроснабжения, питающая магистраль от которой к РШ на расстояние не более 3 м отходят питающие линии.
Распределение питания внутри здания в котором установлено телекоммуникационное оборудование должно удовлетворять требованиям на системы TN-S, то есть внутри здания не должно быть проводников типа PEN. Если отдельный защитный проводник от ТП к вводному распределительному устройству не прокладывается, то электропитание организуется по схеме TN-C-S.
ГЗШ может быть выполнена как внутри вводного устройства так и отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве заземляющей шины следует использовать шину PE. В вашем случае при нескольких РШ в одном здании, должна быть выполнена одна отдельно установленная ГЗШ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте, вблизи вводного устройства электроустановки здания. PE- проводник (PEN- проводник) питающей линии должен быть подключен к шине PE водного  устройства, которая соединяется с главной заземляющей шиной при помощи проводника, проводимость которого должна быть не менее проводимости PE (PEN) проводника питающей линии. При выполнении главной заземляющей шины как внутри вводного устройства, так и при отдельной установке, ее проводимость должна быть не менее проводимости PEN- проводника питающей линии.
В электроустановке здания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой следующие проводящие части:
• защитный проводник (PE-проводник) питающей линии;
• заземляющий проводник, присоединенный к естественному или искусственному заземлителю; металлические трубы коммуникаций, входящих в здание;
• металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования;
• при наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховводы следует присоединять к шине PE шкафов питания кондиционеров и вентиляторов;
• система молниезащиты;
• заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления телекоммуникационного оборудования (должно присутствовать фунциональное заземление с установкой ГШФЗ и выполнение заземляющего устройства ≤2 Ом).
Соединение указанных проводящих цепей между собой следует выполнять при помощи главной заземляющей шины.
Этим должно быть обеспечено эквипотенциальное соединение корпусов оборудования, металлических конструкций зданий и сооружений, PE- проводников, экранов кабелей, других проводящих частей и фунциональное заземление в здании телекоммуникационного оборудования, которое служит (эквипотенциальное соединение) следующим целям:
• обеспечение электробезопасности путем уменьшения потенциалов между корпусами оборудования, открытыми проводящими частями (ОПЧ) электроустановки и сторонними проводящими частями (СПЧ);;
• использование «земли» и эквипотенциальной сети в качестве проводников ЭПУ постоянного тока, дистанционного питания электронных усилителей;
• использование низкоомной цепи для систем, использующей сигнализацию с возвратом через землю;
• молниезащита и защита от перенапряжений;
• обеспечение электромагнитной совместимости (ЭМС).

[service]

извините, картинку не совсем правильно сделал. все, что на ней - в пределах одного шкафа. проводник PEN от РУ подключен к шине РЕ в шкафу. к ней подключены РЕ проводники кабелей двигателей. чтобы правильно разделить PEN на РЕ и N достаточно проводника 2.5 мм2, который соединяет шину РЕ и группу клемм N(вариант 2) или необходимо сделать перемычку  50мм2, подключить ее к основной клемме N(винтовая 50-70мм2), а от нее соединить группу остальных клемм N.?

[grossel]

извините, картинку не совсем правильно сделал. все, что на ней - в пределах одного шкафа. проводник PEN от РУ подключен к шине РЕ в шкафу. к ней подключены РЕ проводники кабелей двигателей. чтобы правильно разделить PEN на РЕ и N достаточно проводника 2.5 мм2, который соединяет шину РЕ и группу клемм N(вариант 2) или необходимо сделать перемычку  50мм2, подключить ее к основной клемме N(винтовая 50-70мм2), а от нее соединить группу остальных клемм N.?

Если вы используете готовый распред. шкаф заводского изготовления, с системой разделенных шин РЕ и N, то согласно ГОСТа на НКУ завод устанавливает перемычку между шиной РЕ и N сечением равным сечению этих шин (в соответствии с ном.током РШ) для системы заземления ТN-C-S (электроснабжение 4-х жильным кабелем). При выполнении системы ТN-S (электроснабжение 5-х жильным кабелем) перемычка снимается.
 При использовании индивидуального РШ согласно проекта, шины РЕ и N в щиту устанавливаются в соответствии с расчетным током, но не менее сечения совмещенного РЕN-проводника питающего кабеля (электроснабжение 4-х жильным кабелем). Таким же сечением выполняется перемычка между шинами РЕ и N.

[service]

то есть даже если для цепи управления мне будет достаточно кабеля и 1 мм2, то перемычку от РЕ к N мне нужно сделать равной сечению PEN проводника. а размноженные N провода уже могут быть гораздо меньшего диаметра?

[grossel]

то есть даже если для цепи управления мне будет достаточно кабеля и 1 мм2, то перемычку от РЕ к N мне нужно сделать равной сечению PEN проводника. а размноженные N провода уже могут быть гораздо меньшего диаметра?

Шины РЕ и N это шины РШ. Они могут быть по исполнению одинаковые (медная шина необходимого сечения с винтовыми зажимами-см. например шины ИЭК), единственное их отличие РЕ может быть посажена прямо на корпус, а шина N изолирована от корпуса. Сечение же отходящих к электроприемникам проводников (жил кабелей) РЕ и N, должно быть, согласно главы 1.7 ПУЭ, не менее сечения фазных (при сечении фазных до 16 мм.кв.)
То есть, если у вас кабель уходит сечением 1,5 мм.кв, то и РЕ и N выбирается этого сечения и уходит от шин РЕ и N распределительного шкафа.