Проект ЭО 25-ти этажного жилого дома

[Udgin]

Есть ли у кого-то пример проекта 25 (21) этажного жилого дома для Украины? В основном интересует схема электроснабжения.

[sinedb]

На предмет чего интересует схема - срисовать или прикинуть бюджет?
Стадия П, Р?

[Udgin]

Не то, чтобы срисовать, интересует, как устроено электроснабжение аварийного освещения, противопожарных приемников и I категории.

[sinedb]

А чем Вас не устраивает описание в ДБН В.2.5-23-2010 "Інженерне обладнання будинків і споруд"?
Там как раз выделены эти группы и описано как именно подключать, а в таблице 2.1, указанна категория.

Юджин опишите подробней в чем проблема.

[Udgin]

23-й ДБН все-таки "Проектирование электрооборудования", а не "Інженерне обладнання".
Интересует, например, можно ли подключать аварийное освещение и противопожарное оборудование от одной секции шин.
Интересует, сколько нужно щитов для аварийного освещения, противопожарных устройств и приемников 1-й категории: один, два или три.
Интересует, освещение шахты лифта - это первая категория или вторая.

[Roman3R]

можно ли подключать аварийное освещение и противопожарное оборудование от одной секции шин.

Ці дві системи не повязані одна з другою .
Аварійне освітлення , при наявності двох вводів , має бути приєднано до іншого вводу ніж робоче освітлення (ПУЕ п.1.6.24)
Протипожежне обладнання , що відноситься до I категорії електропостачання , має живитися від двох незалежних вводів (ПУЕ п. 1.2.18)
 

сколько нужно щитов для аварийного освещения, противопожарных устройств и приемников 1-й категории: один, два или три

Вирішується проектом , конкретні нормативні вказівки відсутні .

освещение шахты лифта - это первая категория или вторая.

Не нормується , отже може бути III категорія надійності електропостачання .

[Udgin]

Хорошо, можно сделать двухпанельный ГРЩ с секционирующим АВР на ввооде, и от одной панели запитать противопожарные устройства и аварийное освещение, а от второй - потребителей первой категории?

Освещение шахты лифта в 25-ти этажном жилом доме не может быть III категорией.

[sinedb]

Интересует, например, можно ли подключать аварийное освещение и противопожарное оборудование от одной секции шин.

Можно, если это секция I категории.

Интересует, сколько нужно щитов для аварийного освещения, противопожарных устройств и приемников 1-й категории: один, два или три.

Тут по порядку,
1. аварийное освещение - это всего лишь светильники, и их по определению не может быть на 10-ки кВт, для дома одного щита в щитовой достаточно с поэтажными коробками на распределение;
2. количество щитов на противопожарку зависит от технического задания смежников-пожарников с учетом 4.5.1 ДБН В.2.5-23... т.е.
Ты подключаешь не механизмы а их пусковые сборки и щиты управления;
3. остальные потребители I категории напрямую от аппарата щита АВР.

Интересует, освещение шахты лифта - это первая категория или вторая.

К I подключают устройства обеспечивающие безопасность людей в т.ч. освещение безопасности и эвакуационное.
Эвакуационное, для безопасной эвакуации людей, а безопасности, для продолжения работы при отключении рабочего.
В шахте, на мой взгляд не нужно ни то не другое, по этому II.

можно сделать двухпанельный ГРЩ с секционирующим АВР на ввооде, и от одной панели запитать противопожарные устройства и аварийное освещение, а от второй - потребителей первой категории?

подключить можно, только из описания я не понял как будет выглядеть схема щита.

С другой стороны.
Для жилого здания у тебя АВР будет 160 - 250А, секционирующий АВР, в моем понимании, это 3-и аппарата (ввод1, ввод2, секционник).
На чем бы ты не собирал (конакторы, мотоприводы, перекидные рубильники) - "заумная схема" получится, а если стоит вопрос в цене, то и дорогая.
Я использую АВР на 2-а автомата+мотопривод и все на одну секцию шин.
Еще и питающие "нитки" беру с верхних зажимов ВРУ, ГРЩ (п. 4.16 того ДБН), а не тяну от ТП-ки.

[sinedb]

Udgin, запости архитектуру своего здания, что бы "почувствовать" объем задачи.
Тогда, возможно, нечто похожее подберу тебе.

PS ты так и не отписался какой стадии проект выполняешь.

PPS

23-й ДБН все-таки "Проектирование электрооборудования", а не "Інженерне обладнання".

специально проверил, на титуле:

"ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ
Инженерное оснащение зданий и сооружений"

 

[Udgin]

Тоже по-порядку. Все ссылки на 23-й ДБН.

1. По аварийному освещению. Согласно п. 4.16, питание противопожарных установок и эвакуационного освещения следует питать от самостоятельного щита/панели. Согласно п. 4.5.1, освещение помещений вне квартир должно выполняться линиями непосредственно от ВРУ. Отсюда я делаю вывод, что для питания аварийного освещения нельзя применять отдельный щиток, линии нужно тянуть непосредственно от пожарного жита (который красится в красный цвет).

Кроме того, п.4.11. говорит, что допускается питание освещения от общих линий с силовым оборудованием, при этом сеть освещения должна подключаться к вводным зажимам РП. В нашем случае это требование нельзя выполнить, потому что при подключении чего-либо к водным зажимам противопожарной панели это "что-либо" уже не будет I-й категорией (кроме того, оно будет подключено до счетчика).
Хотя я не уверен, распространяется ли п. 4.11 на жилые здания.

В любом случае, мы должны выполнить требования ГОСТ 13109 по падению напряжения. Поэтому и возникает вопрос, могу ли я поставить АВР без секционирования и от одной секции запитать и силу, и освещение, или нужно делать АВР на две секции, и от одного ввода питать освещение, от другого - силу. Если по-простому, будет ли мигать свет при работе лифта с двигателем 16 кВт?


2. По шахте лифта. Это так, вопрос риторический. ДБН говорит, что лифт - I категория. Не конкретизировано, что такое лифт - только его двигатель, или двигатель с освещением кабины, или двигатель, освещение кабины, освещение шахты, освещение и вентиляция машинного помещения.

3. По АВР с секционированием. Получается тот же АВР, но не с двумя контакторами, а с тремя. Не знаю, насколько схема дорогая и заумная (да это и не мои проблемы, потому что не я ее разрабатываю), но такие схемы применяются очень часто. Например, для потребителя I категории, если питаем двумя кабельными линиями в земле, нельзя использовать только один кабель (т.н. "холодный резерв"), должны быть нагружены одновременно два кабеля, один питает I с.ш., второй II с.ш., в аварийном режиме включается секционный контактор.

4. По ДБН. На любом ДБН, который начинается с В.2.5, будет написано "Инженерное оснащение". См. классификацию нормативных документов.

5. Я прикреплю два файла, в одном наброски моих схем. Там два щита - пожарный ГРЩ3 и первой категории - ГРЩ4. Вот меня и мучает вопрос, можно ли (и нужно ли) их объединить. А архитектура обыкновенная, просто здание из одной секции, 25 этажей с квартирами, чердак, машинное помещение.


P.S. Блин, а тяжело объяснять свои мысли через интернет, без карандаша и бумажки.

[sinedb]

Ваш уровень понятен, "объем" здания тоже, пожалуй с этого нужно было начинать, а так только время убили)))

1. По аварийному освещению. Согласно п. 4.16, питание противопожарных установок и эвакуационного освещения следует питать от самостоятельного щита/панели.

Правильно поняли и сделали верно.

Согласно п. 4.5.1.... Отсюда я делаю вывод, что для питания аварийного освещения нельзя применять отдельный щиток,
линии нужно тянуть непосредственно от пожарного жита.

В теории верно, вывод логичен. На практике я ставлю один групповой щиток аварийного освещения в щитовой, подключенный к панели АВР.
Идея в том, что бы не плодить целую группу аппаратов и исключить возможность лишний раз лазить в АВР для включения выбившей группу.

Если по-простому, будет ли мигать свет при работе лифта с двигателем 16 кВт?

Что-то подсказывает, что не будет)) но подтвердить не могу.
Думаю балласты на светильниках (вы ведь ЛЛ ставите?)+современные лифты в 15 г. работают корректней чем в 97 м, откуда ГОСТ.

2. По шахте лифта. Это так, вопрос риторический. ДБН говорит, что лифт - I категория. Не конкретизировано, что такое лифт - только его двигатель, или двигатель с освещением кабины, или двигатель, освещение кабины, освещение шахты, освещение и вентиляция машинного помещения.

Если уж копать досконально, то вопрос зайдайте лифтовикам, куда именно они подключают освещение шахт, в моей практике я им выдал 100 м ПВС+патроны и 2-а выключателя. И пацаны сами себе выполняли освещение. Мне было стремно своих бойцов посылать в шахту, ради 10-ка лампочек, а сами понимаете, в чьем проекте объем, тот и выполняет, но мы как-то так поделили.

3. По АВР с секционированием. Получается тот же АВР, но не с двумя контакторами, а с тремя.

Тогда я правильно понял. В таком случае - да, это "дорогое" решение индивидуального исполнения.
Читал интересную мысль на форуме, лично не проверял, что типовое решение выгодней по цене.
В таком случае совет, примите типовое решение (оно не спроста живет) и к нему подключайте нагрузки.

нельзя использовать только один кабель (т.н. "холодный резерв"), должны быть нагружены одновременно два кабеля, один питает I с.ш., второй II с.ш.,

Я в нормах такого не встречал, только из ВУЗа запомнилось, по этому внимания не обращаю, тем более что кабель лежит под напряжением.

PS ...и я из-за нескольких лифтов и освещения отдельный АВР бы не городил, опять же по соображениям цена-качество.

[Udgin]

Спасибо за ответы, но я если честно так и не понял, на каком варианте вы советуете остановиться:
1) Оставить как есть;
2) Объединить два щита в один с секционирующим АВР; одна секция - I категория, II секция - пожарная сила и аварийное освещение;
3) Еще какой-то вариант.

И вы обещали пример проекта:)

По поводу "холодного резерва". Сам лично видел своими глазами замечание эксперта по этому поводу. Так и сказано, примените схему с двумя секциями шин. Не помню, ссылался ли эксперт на какую-то норму, и сейчас не смогу найти.

[sinedb]

 я ж тут так...поумничать.
Конечное решение за вами

[Roman3R]

    нельзя использовать только один кабель (т.н. "холодный резерв"), должны быть нагружены одновременно два кабеля, один питает I с.ш., второй II с.ш.,

Я в нормах такого не встречал, только из ВУЗа запомнилось, по этому внимания не обращаю, тем более что кабель лежит под напряжением.

В нормах такое требование ЕСТЬ .
СН 174-75
3.4. Схема распределения должна строиться так, чтобы все ее элементы постоянно находились под нагрузкой, а при аварии на одном из них оставшиеся в работе могли принять на себя его нагрузку, путем перераспределения ее между собой с учетом допустимой пере-грузки.
Специальные резервные (нормально не работающие) линии и трансформаторы предусматриваться не должны.
Должна применяться, как правило, раздельная работа линий и трансформаторов с использованием перегрузочной способности указанных элементов в послеаварийных режимах.

[Udgin]

sinedb, спасибо за схему. А это реальное решение, то есть уже построенное, после экспертизы, со всеми согласованиями? Меня смущает, что пожарные приемники не питаются от отдельной панели. Или у вас задымляемая лестничная клетка?